Rust

Игорь рад Вас видеть на форуме

Все холиварные сообщения удалены. Просьба ко всем юзерам не скатываться до оскорблений.

Уважаемые тувинцы, подскажите, может ли один род (род - в моем понимании это (сүйек или сёок) имя дальнего генетического предка), например род, племя Адыг-Тулуш или Кыргыс быть в составе нескольких адм. делении, что на востоке, что на западе? Вот такая ситуация наблюдается у халхасцев, Peacemaker сказал: но при этом дальше не дает никаких объяснении, кроме своего любимого смайлика не понятно, каково его происхождение, то ли Джалайыр, то ли Ушин, то ли Найман? Что означает "оток"? Если "оток" просто адм. деление, зачем ее указывать в своем происхождении. также не понятно, кто и зачем монгольские рода раздробил на множество частей и раскидал по всей территории Внутренней и Внешней Монголии? Спрашиваю у вас, потому что сами халхасцы молчат, а вы все таки по соседству живете. Здравствуйте, Болат. Про халхасцев скажу, маньчжурское владычество в Халхе и внутренней Монголии и Кыбудосском крае окончательно сломало хребет этих народов, тем, что запретило им носить родовое название и закрепило население этих территорий по аймакам, хошунам и сомонам (территориально, а не по родовому происхождению, как в Туве), через несколько поколений монголоязычное население этих территорий забыло свои родовые названия и переженилось между родственниками. В последнее время в Монголии попытались ввести фамилии (по-монгольски ОВОГ), и 90 % стали борджигинами, борджигонами и т.д. а некоторые понабрали фамилии с потолка стали всякими малчинами (скотоводами), монголнууд (монголы) и т.д. Ранее понятие ОВОГ в паспорте означало имя отца, т.е. заменяло функцию отчества Что касается Тувы, то здесь редкая не весь мир сохранность классического родового деления, и при паспортизации перешедшая в фамилии. Но в Эрзинском и тес-Хемском районах есть очень печальный факт, как потеря родовых названий при паспортизации, таким образом очень даже близкие родственники переженились между собой (так как имеют разные фамилии, возникшие от личных имен), тем самым ухудшив генетическое качество своих потомков. Я Монголии слышал, что в Монголии население Архансгайского и Сухэбаторского аймаков, забыв свои родовые наименования, переженились между родственниками, тем самым среди такого малочисленного народа, как монголы, рождаются дети с синдромом дауна, что нонсенс Ulug Dongak oglu Tyva — нужно найти статистику по количество больных синдромом дауна среди монголов, а заодно и тувинцев. Интересно будет посмотреть результаты.

Холиварный ролик Болата удален. Пользователь цеванрабтан получает предупреждение за оскорбления. В следующий раз наказание будет строже.

Как раз происхождение Джучи от Чингиса является проблемным моментом. Значит казахские торе могут и не оказаться его прямыми потомками. Даян был прямым потомком императоров Юань.

Сорри, запарился. Отец жены конечно кайната, кайнага - брат жены. В субботу провожал из Новосибирска в Ош своего кайната, видать задумался о нем когда писал.

В литературном кыргызском языке вежливое обращение к старшему: "ага", похоже это и есть изначальный вариант, так как в слове кайнага (отец жены) используется только ага. У кыргызов южан используется узбекизированный вариант "акя". В некоторых центральных регионах говорят "аке". На севере в основном используется сочетание байке, т.е. сокращенное от "бай аке".

Здесь все просто - монголо-маньчжурские отношения были разными, часто воевали, отсюда и неприятие.

Такой вопрос. Кто у казахов поднимает тундюк (шанырак) юрты - мужчина или женщина? У кыргызов из-за этой проблемы даже демонтировали памятник "Эркиндик" в Бишкеке, главной частью которого была женщина с тюндуком в руке. Т.е. у кыргызов считается, что когда женщина устанавливает юрту, это к беде.

У кыргызов связь кыпчаков и племени эштек не прослеживается. За исключением пожалуй наличия эпоса "Эр Тощтук" или "Ир Тушлюк" у кыргызов, сибирских татар и казахов.

Тема плавно перешла в обсуждение политических реалий. Напомню, что политики на форуме не должно быть. Тема закрывается.

О какой стране идет речь?

Мне кажется, у казахской и монгольской частей форума, сложилось некое негативное отношение к маньчжурским народам. Однако стоит отметить, что маньчжуры достойно отметились на страницах истории. Именно они создали в Китае ни одну империю (учитывая связь маньчжуров с чжурчженями), а несколько. Именно маньчжурские народы решали судьбы как тюрков, так и монголов.

Странно, что на карте нет кыргызов, хотя о них Кашгари пишет часто.

Я бы не привязывал жестко названия уранов к определенным племенам, часто ураны принимались исходя из географических реалий, например у кыргызов есть ураны связанные с местностями в Восточном Туркестане. Здесь упоминалось, что известен уран кыргызских кыпчаков - Манас.

Честно говоря не понял - чем ойраты отличаются от джунгар? Мне кажется общий лингвистический фон ойратской орды был все же монголоязычным, несмотря на обилие тюрков в их составе - кыргызов, алтайцев, тувинцев, протохакасов и т.д.

Прошу прощения, но я так и не понял — у кого причиндалы больше у казахов или калмыков? Может подведете итог?

При таком уровне общения лучше закрыть тему или отправить в отпуск особо рьяных нарушителей конструктивного общения.

Ув. Камал, не думаю, что тамга кыпчаков как то связана с генетическими линиями У нас кыргызских кыпчаком несколько тамг, однако основной вроде считается "кош алиф", т.е. II - две вертикальные черты. В средневековых списках кыпчакских племен присутствует племя токсаба, я лично склоняюсь к этимологии, исходящей из термина "токуз оба" - т.е. "девять родов" (Зайнчковский, Баскаков). Считалось, что кыргызских кыпчаков именно 9 племен, кроме этого в составе ферганских кыпчаков был род тогуз уруу.

Может быть хватит про жертвоприношения в каждой теме?

Как и ожидалось, беседа про жертвоприношения плавно перешла в холивар. Все сообщения удалены.

Для восприятия культуры не требуется "прямого влияния". Тот же таджикский/персидский язык долгое время был языком делопроизводства на Востоке, в том числе в тюркоязычных странах, вроде сельджукской империи или Бухарского ханства,

Так вот как. Вы бы ранее так и сказали, что в Орде. Вопросов было бы меньше. Но так и эдак не получается. "Тенге" есть везде, в "Хождении за три моря" Афанасия Никитина китайские и индийские деньги - "тенке". "Тенге" встречается во всем ареале, где господствовали тюрки (В Туве все еще используют для обозначения смыслов "равно", "равный", "равноценный"). Я вот никак не пойму, если "Тенге" от фарси "дана", то как это слово очутилось в Индии? Индия - страна с древнейшей историей и культурой, что своих слов для обозначения денег не могли придумать? Но нет, у них в средневековье "тенке". И слово сходит на нет постепенно до тех пор пока тюрки окончательно не ассимилируются с местным населением. В тюркских языках в значении "деньги" обычно используется слова "акча".

Это как называется с больной головы на здоровую? Спор идет о "тенге". Так пусть эдакие фарсисты докажут обратное не привлекая сюда слово "динар" "дана"... И не нужно меня пугать словом "упертые фольки". Некоторые именитые историки чешут не по детски. Кстати "чесать" это слово вы употребили выше в посте! Пользователь предоставил этимологию, основанную на "дана". Может Вы как эдакий тюркист предоставите свои варианты этимологии? Насчет фолька - я никого не пугаю, просто делаю выводы. Прежде чем критиковать чужую версию нужно хорошо разобраться в вопросе и предоставить свою версию.

Почему тогда слово производное от "кем" - "река" — "кеме" переводится у нас как корабль? Корабль значит кровяной?