Rust

А причем здесь советские псевдо-историки? Наверное настоящие самые гениальные разумные историки - это фольк выскочки, которые на основе пары умозаключений выдают на гора теории заговора? Причем уровня Аргын- Аргентина? Посмотрите название темы — там написано что-то про родовой строй халха монголов? Попрошу не оффтопить.

Как переводится слово Жороо ?

Спасибо, ребята! То есть все-таки - с одной стороны это военно-административное обозначение части империи получается, с другой самоназвание царских династий. Тогда логично получается, что Телес/Делес/Тулуш (правое крыло) это потомки тех самых кёк-тюрков. И военно-административный термин в силу каких-то причин (переселение части орды, уменьшение численности вследствие войн и т.д.) стал самоназванием остатка тех кёк-тюрков может быть? Если это так, то есть ли вероятность, что существуют и Тардуши (левое крыло) в западной части Великой Степи и в настоящее время? "телес не дает никому почетного места, телес не дает никому места на кладбище." - какой заложен смысл в этой поговорке? Просто не уразумел =) Это не самоназвание царских династий, а именно административное деление. Просто главами крыльев естественно были принцы крови - шады, иногда младшие братья кагана, иногда главы крупных племен. Царским родом был род Ашина, к нему примыкал катунский род Ашидэ. Поговорка звучит так "дёёлёс тёрюн бербейт, дёёлёс гёрюн бербейт". Т.е. деелесы так замкнуты и себе на уме, что не дают старшему места почетного, и не пускают других на свое кладбище.

ну это конечно сильное заявление Я тоже про это читал, что один из лучших тюркологов Кормушин сказал, -Тувинский язык самый близкий к древнетюркскому. Некоторые языковеды считают, что из языка собственно тюрков-тугю или кёк-тюрков, впоследствии развились тувинский, а также сейчас мертвые караханидский и язык государства Кочо. Это если назвать древнетюркским только язык кёк-тюрков или тюрков-тугю, тукюэ и т.д. Это был "д"-язык, условно коД - баран, аДак - чашка, нога. Вместе с этим языком в то время существовали другие родственные языки - якутский - "т"-язык (коТ, аТак). Енисейско-кыргызский "з"-язык (коЗ, аЗак). Условно огузско-кыпчакский "й" -язык (коЙ, аЙак).

Во Втором восточно-тюркском каганате были два крыла - правое, восточное - телес и левое, западное, тардуш. Такая же система была, скорее всего, и в Западнотюркском каганате. Конец Второго тюркского каганата был вызван противостоянием тардушей и телесов.

Тюлюш / Телес / Деелес / Делес - это древнее племя. Есть версия о его происхождении от древнетюркского термина телес, обозначавшего два крыла - телес и тардуш. У кыргызов есть крупное племя дёёлёс, оно же у южных алтайцев. У них одинаковы даже поговорки - "телес не дает никому почетного места, телес не дает никому места на кладбище.

Потомки караханидов говорили не на кыпчакских языках. Енисейские кыргызы тоже не на кыпчакских. И в массе других племен не все говорили на кыпчакских. Прежде чем рушить догмы, надо изучить вопрос. Перевод пословиц с тувинского языка, когда они пословицы прекрасно переводятся с родственных кыпчакскому языков это бред. Куманский язык Кодекс Куманикус содержит в себе множество огузизмов. Его вместе с мамлюкским языком Египта еще называют кыпчакско-огузским языком. Поэтому нашим тувинским братьям кажется, что он близок тувинскому.

Опять притягивание за уши вполне тюркского термина Темирчи - "Кузнец". Татарским именем назвал своего сына Есугей. В Вашем случае будет Демнечин, а не Темучин.

Вот кстати в самих загадках: Sendä, mendä yoχ, seŋgir tavda yoχ, ütlü tašta yoχ, qïpčaqta [Qïpčaqta?] yoχ. (Ol, quš süt-diŋ). Нет ни у тебя, ни у меня, ни в высоких (заоблачных) горах, ни в пещерах (пробитых, проторенных камнях), ни в дуплах [ни у кыпчаков?]. (Это птичье молоко).

Пытался найти в инете что куманы это кыпчаки, так и не нашел четкого ответа, Или все таки это общее название кочевников золотой орды. Т.к. это книга была написано в самом рассвете золотой орды и чингизидов. Тогда же все таки европе угрожали татары-монголы, а не кыпчаки, и какой резон кыпчаков привлекать к христианству. А именно Чингизидов же пытались приобщить этой вере, для уменьшения угрозы. Значит кодекс был написан общим языком кочевников тех лет. Кстати я прошлом году еще заметил, когда смотрел список сводеша, что интересно, а именно язык крымских татар более созвучен с Тувинским языком, если куда нибудь переселятся, то только в крым, в шутке говорил жене. Также не стоит оперировать только кыпчакским языком, когда смотрим эти тексты, а надо смотреть более шире, т.к. там и присутствуют монголизмы еще. Выше вы когда перевели что нога тоньше чем моя нога, написав будумтан арык ал, узун. к узун должно быть ол, тогда длинее будет. На Тувинском тоньше-чинге, худее-арган, текст будет у нас так "будумдан ол арган, ынчалза-даа ол узун" = "Худее моих ног, но длинее" Посмотрите статьи по кыпчакским языкам и поймете, что "Кодекс Куманикус" это словарь именно кыпчакского языка. В самом словаре встречается слово "кыпчак". В Золотой орде также говорили на кыпчакских языках. В загадке добавлять "ол" не обязательно. "Бутумдан арык ал, узун" читается вполне нормально. Не надо ничего придумывать. Словарь кыпчакский, поэтому его язык близок именно кыпчакским языка - кыргызскому, казахскому, ногайскому, тому же крымско-татарскому.

Тема закрыта. Пользователи enhd и Сәкен идут в отпуск на 30 дней.

Сакен, мне кажется, Вы переходите рамки приличий. Какие маньчжурские корни? - Приведите доказательства, иначе оффтоп. Докажите, что в Монголии нет найманов и кереитов. Иначе тоже оффтоп.

Ув. Эр-Сугэ. Здесь, как мне видется, сполохи пламени сравниваются с полетом бабочки. В Вашем варианте теряется смысл, при этом первое слово можно перевести как "Угадай": Угадай, угадай, розжиг, зажигающий розжиг, у которого есть тень, горящий розжиг. кёпёлёк это бабочка. в загадке однозначно слово кюетурган, т.е. "горящий". Я повторюсь, не стоит давать перевод с кыпчакских языков, оперируя тувинским языком. Это типичный фольподход, когда все переводится исходя из словаря своего родного языка, не учитывая специфики и особенностей кыпчакского языка (Кодекс Куманикус однозначно кыпчакский словарь) средних веков.

Указывать будете на других ресурсах. Тема закрыта.

"Капля" здесь ни к селу, ни к городу. В tamïzïq корень tamï может означать "тамы" - тьма, бездна. Если бездну интерпретировать как "неизведанное", то "тывызык" (загадка) вполне уместен на мой взгляд. tama-dïrγan tamïzïq - тамы-дыр... тывызык: эта загадка - как тьма (бесконечно неизведанная) Тар, tap: tamïzïq, tama-dïrγan tamïzïq, kölägäsi bar köye-dirgän tamïzïq. (Ol, köbelek). Тап, тап, тамызык, таматурган тамызык, кёлёкёсу бар, кюетурган тымызык. Опять здесь кыпчакский язык пытаются перевести с других языков. Судя по всему и монгольский так же переводится от созвучия и поиска удобных толкований. Тамызык - это что-то вроде огнива, розжига. Т.е. тамыз это и капля, но и поджиг. Тап, тап, розжиг, зажигающий розжиг, у которого есть тень, зажигающий (букв. горящий) розжиг. Игра пламени вполне похоже на порхание бабочки.

Давайте "Tynych"а тоже в отпуск за идолопоклонничество=Буддизм ! Проявите принципиальность ! Это было ответом на провокационные посты енхда.

Про южные варианты эпоса "Манас" Калчакеев, К.Б. Южные варианты эпоса "Манас": автореф. дис. на соиск. учен. степ. канд. филолог. наук (10.01.09) / Калчакеев Кубанычбек Бекболотович; Казахский государственный университет им. Аль-Фараби. – Алма-Ата, 1993. – С. 4-5

Жолдошев, Н.Ж. Место племен группы ичкилик в формировании кыргызского народа: автореф. дис. на соиск. учен. степ. канд. ист. наук (07.00.07) / Жолдошев Нурбек Жакыпбекович; КНУ им. Жусупа Баласагына. – Бишкек, 2015. – С. 13

Как и обещал ссылки:

Буту-буту узун, бутумдан арык ал, узун. Нога-нога длинная, Тоньше моей ноги, длиннее. Здесь арык в значении тонкий, худой, а не "чистый". Вполне кыпчакский язык. По кыргызски нога это бут, у казахов то, что немного выше а нога айак.

И еще такой момент. Наверное сильно удивлю Вас, однако недавно обнаружил интересный факт: представители кыргызского племени кыпчак использовали уран "Манас". Ссылку на источник скину позже.

Ув. Тыныч, мое личное мнение — вещий сон манасчи и упомянутая Ауфи легенда о великанах не позволяют сделать вывод о том, что эпос "Манас" как то связан с енисейскими кыргызами. 1. А почему некорректный ответ, я уже писал , что наряду с анахронизмами в "Маджму ат-таварих" упоминается список кыргызских племен. В других источниках такого аутентичного списка я не встречал. Именно поэтому упоминание племенной принадлежности Манаса в "Маджму ат-таварих" я лично считаю очень достоверным. 2. Позже приведу цитату про то, что имя Манас, также варианты Парманас, Эрманас встречаются только у ичкиликов. На юге были известны такие великие манасчи как Чоодан, Сейдалы, Токталы и Шаймерден. Есть южные варианты эпоса: Досы Ташматов, Мурат Калбаев, Эркеш Ташымбетов, Борубай Султанов, Акмат Токтогулов, Коко Разаков, Матисак Акбалаев, Жаныбай кулматов, Торо Мамытов, Абдрасул Анарбаев, Акун Ташов, Насыр Искендеров, Жаныбай Кожеков, Калбек Жумагулов, Чал Садыков, Анаркан Ташбаев, Сейдене Молдокеева.

Загрузка файлов отключена из соображений безопасности. Картинки надо грузить в галерею форума и потом уже давать ссылки оттуда.

А чем нарисовано, на чем, это же научная сенсация - если правда.

Уважаемый Рустам аке, - я всего лишь навсего привел статью кыргызского ученого В.П.Мокрынина..Кстати поддерживающего гипотезу Петрова,наряду с Кляшторным и Мокеевым,как и Вы. Со своей стороны тоже хочу заметить,что в Вашей статье тоже объективности не вижу.. Сравнение Манаса с Одиссеем - считаю нецелесообразным,а вот Барс-бега с Манасом отождествляет то,что оба представлены кыргызскими героями.. Почему в эпосе не упоминается Кем - я не знаю..И в свою очередь хочу у Вас спросить : 1)Почему в эпосе не упоминается племенная принадлежность Манаса? 2)Почему кыргыз-кыпчаки не знали Манаса и почему среди кыргыз-кыпчаков не было манасчи.. Ув. Тыныч, я спросил Вас, что такого у Ауфи объективного. Вы привели статью Мокрынина, тем самым показывая обективность отождествления Манаса и Барс-бега - правильно? Про неприятие моих аргументов Вы уже писали, при чем здесь вообще моя статья? Или отождествление легенд (просто сон) по уровню сопоставимо с моими выкладками? Манас это Барс-бег потому что у Ауфи и Келдибека был схожий сон? Ведь оба они кыргызы. Но почему именно Барс-бег, почему не другие личности? 1. К нашей великой радости племенная принадлежность Манаса указана в самом раннем письменном варианте эпоса из "Маджму ат-Таварих". Он там назван каркаринским кыпчаком. Упоминаются и его родичи кыпчаки джети-кашка. 2. А почему это кыргыз-кыпчаки не знали Манаса? Манасчи тоже надо поискать.