Rust

А вот ДТС: Поэтому предполагаю, что в основе термина лежит тюркское понятие "bilä" - "совместно", "взаимно", то есть речь идет наверняка о "совместности и взаимности 5-ти пальцев одной руки в одном чехле, в одной рукавице". Кстати, в нашем произношении не говорят "биялай", как это прописано в словарях, а произносят примерно "биләй" (biläy). Предполагаю, что с этой корневой связкой и значением связано и другая тюркская лексема "biläk" - "запястье" или "нижняя часть рукава". Здесь, на мой взгляд, очередное "притягивание за уши" термина "била" к совместности якобы пяти пальцев. Есть монгольский термин практически идентичный указанному термину. Получается монгольское заимствование в казахском языке.

Атыгай - форум русскоязычный, просьба дать перевод. Такие вопросы можно писать в личку.

Сообщение енхд про бээлий восстановлено. Теперь надо выяснить происхождение этого слова. Монгольское бэгэлэй очень близко.

Есть определенные предположения, что древние кыргызы были частью скифо-сибирского мира. Европеоидность, светлые волосы, татуировки и т.д. Однако они пришли не с запада, а с юга.

Если честно,то вы сами себе противоречите.. 1)Если Ак-Калпак был символом свободы и независимости,то начиная с X в. кыргызы значит,были свободными и независимыми.. 2)Если написали "относительно",то уместнее было бы прибавить и казахов и др.соседей,которые тоже стали недавно по-настоящему независимыми.. 3)И кстати : У кыргызов по крайней мере было Великодержавие,которого не было у других ввиду того,что появились на свет в виде нового этнонима,достаточно позже..Примечание : соврем.толковы словарь русс.яз. Ефремовой толкует так это слово - "Великодердавие - это проникнутый духом национального превосходства или превосходства над другими державами и народами." И наконец : я тоже лично,уважительно отношусь к муракам казахов.. 1) Я писал о том, как современные кыргызы к этому относились, а не древние. В юнгианской психологии есть понятие архетипа. Так вот это древний архетип, который отождествлялся со свободной и независимостью. Даже во французской революции они подняли его из глубин и войлочная римская шапка была одним из символом революции. У части кыргызов, которые возможно были из подчиненных кыргызам племен тоже "всплыл" этот архетип. Т.е. он конечно не знатный, но с недавнего времени свой среди тех кыргыз. И не раб точно. Юнг доказал, что архетипы передаются по наследству. Когда после тысячелетий зависимостей и лишений наконец вызрела ситуация с независимостью, то это архетип стал символом независимости. 2) Казахи как нация также родилась в пост-ордынский период, но ее айдентити формировалось во время ордынского периода. Казахи это имперский народ, это те самые монголо-татары, которые великодержавничали (что за слово неприятное) в Золотой Орде. 3) Слово придуманное Гумилевым и так понравившееся кыргызам. В реальности этот период длился не так долго. Промелькнувший метеор. Ув. Bas1 — кыргызы колпак носили и до 1991 года. Я помню по детству при посещении мероприятий в специальные подарочные наборы, вместе с женскими платками, мужскими рубашками и костюмами, обязательно клали новый колпак. В гостях также давали обязательно колпак. Колпак как атрибут обязательно одевался на голову жениха. И все это до 91 года. В 20-30 годы колпаки носили меньше, наверное из-за дороговизны головного убора.

Взаимный троллинг Азима и Тыныча удален. Пользователь Азим из-за нецензурной лексики идет в очередной бан.

У нас нет таких слов. У кыргызов так: келин (букв. "пришедшая") — невестка jurç (юрч) — младший брат жены — кайни (кайн ини) egeç (эгеч) — старшая сестра жены — кайн эже qadin (кадин) — тесть - кайн ата tünür — свойственники (кудаа) - кудаа kügägü — младший зять — куйё бала

Видимо это очень древний символизм, который сидит глубоко в нашем бессознательном. Высокий белый колпак это символ свободы и независимости. В принципе кыргызы стали таковыми после стольких лет зависимостей от других народов. После Кыргызского Великодержавия они относительно недавно стали по-настоящему независимыми. Это произошло во времена распада Моголистана. Я лично уважительно отношусь к ак-калпакам кыргызов. Кыргызы часто входили в состав кочевых орд соседей и государств. Однако при этом, часто были практически независимыми. Считались в Средней Азии самыми главными разбойниками Даже в Моголистане Мухаммед-кыргыз вел свою политику, осаждая без ведома Султан-Саид-хана узбекские города. У Радлова хорошо описывается принцип проживания кыргызов вдоль рек. По его словам им была присуща очень быстрая мобилизация, семьи отправлялись в горы, сами быстро собирались в ополчение.

А что нельзя изображать казахов Монголии в книге про Монголию?

Сообщение Мергена, оскорбляющего другие религии удалено. Выношу официальное предупреждение.

Ув. Тыныч, а что там у Ауфи такого объективного, что можно говорить о решении задачи отождествления Барс-бега и Манаса положительно? От себя добавлю некоторые сведения по Манасу: Тоголок Молдо: "Шырдакбек из рода кыпчак, потомок Эшимхана. От Эшимхана Тейитхан, от Тейитхана Курманбек, от Курманбека Сейитхан, от Сейитхана Шардакбек... они владели все севером и югом (буткул Анжиян-арканы бийлеп), всегда воевали с калмаками. Эшимхан считается прямым потомком Сейтека, внука Манаса. Вместе с тем отец Манаса Йакуб-бек был из кыпчакского рода белдуу (белдуу тобунан)". Статья Орунбая Ахмедова // Мурас, 1992. №2-3. Китайский исследователь эпоса "Манас" Жусуп Мамай сообщал о том, что в Пекине в закрытом архиве он встречал записи о том, что батыр Манас был кыпчаком. Гыламидин Абдрахманов. Манас жана анын урпактары (миф жана реалдуулук). Бишкек, 2012. с.29

Укажите пост, я его затру.

В чем "свара" ? Сказать нехор.чел. что называть "Цепной пес" весь народ не есть хорошо ? Сможете Вы обосновать или он, что народ ведущий образ жизни номада так восхваляемый в РК является - Цепным псом ? В каком месте написано "цепной пес"?

1. Есть и фотографии казахов, которые носят ак калпаки, также и фото уйгуров. Однако ни у казахов, ни у уйгуров калпак не является повседневным головным убором. Есть сведения о том, что кыргызов и ранее называли ак-калпаками, отмечая за ними обычай повседневной носки этих головных уборов. 2. В том то и дело, что племена Чингис-хана были очень малочисленными. Вспомните как раздавались тысячи по улусам сыновей, туда 4 тысячи, туда 2 и т.д. это очень мало. 3. Ну если были бы степным народом, могли бы и не ассимилироваться . Вот каракалпаков и ногайцев, которые гораздо ближе, не ассимилировали. 4. Об этом очень красочно написал Кляшторный. По его мнению древние кыргызы, тюрки, огузы и кипчаки являлись основными тюркоязычными этносоциальными объединениями, сложившимися практически одновременно, между V-VII вв., и «в течение почти тысячелетия влиявшими на судьбы Центральной и Средней Азии». 5. Какие традиции и обычаи моголов? Моголы сами в то время были многокомпонентным народом. Об этом видно в труде Хайдара, он различает кочевых моголов - у них были другие одежды, как обычно, они считались грубыми, неотесанными. Большая часть моголов к тому времени осела. У Хйадара четко различаются моголы, кыргызы и казахи.

Ув. С. Угдыжеков, опираясь на рунические надписи, приводит термины родства енисейских кыргызов 1 тыс. : келин (букв. "пришедшая") — невестка jurç (юрч) — младший брат жены egeç (эгеч) — старшая сестра жены qadin (кадин) — тесть tünür — свойственники (кудаа) kügägü — младший зять

Осколком енисейских кыргызов, по мнению Э.Р. Тенишева, являются фуюйские кыргызы. Опираясь на данные по языку фуюйцев, Тенишев реконструирует язык енисейских кыргызов XVI-XVII веков. Т.е. слово "баран" произносилось как "коз" в противовес кыргызскому "кой", чашка - "азак", в противовес кыргызскому "айяк".

Уважаемый Рустам аке, на это Ваш вопрос я постараюсь непременно дать ответ..Но сразу оговорюсь,что буду приводить предположения ученых,а не факты..Так как факты,в моем понятии - это истина,железное доказательство..И если бы в этногенезе кыргызов присутствовали факты,а не гипотезы(научные предположения),то вопрос о проблеме этногенеза был бы снят,на мой взгляд.. P.S. И большая просьба к Вам перенести все наши посты,касательно кыргызов,в соответствующую ветку,дабы не оффтопить впредь здесь..И еще : уже второй раз обращаюсь к Вам с просьбой,исправить в Генеалогии племя Кангды.. Ув. Тыныч, нет проблем, с большим удовольствием ознакомлюсь именно с фактами. Вопрос этногенеза очень сложен и не может быть снят. Этногенез это процесс формирования того или иного народа. Дальнейшее существование этого сформировавшегося народа именуется этнической историей. Посты перенесу в отдельную тему. По Вашей просьбе исправить генеалогию племени кангды - особого смысла править нет, так как имеется намерение в ближайшее время вообще закрыть сайт евразика.ру - он дублирует кыргыз.ру Ранее просто хотел превратить кыргыз.ру в портал кыргызов РФ, пока нет сил и возможностей в осуществлении.

Опять данные с замечательного сайта bitig.org — Т.е. писали как слева-направо, так и справа-налево.

1. Есть описания енисейских кыргызов, в которых упоминается ношение ими войлочного калпака. И сейчас в кыргызской культуре калпак занимает особое положение. Большинство кыргызов носит калпак, он дарится на мероприятиях, недавно на одном кыргызском тое в Абакане все гости (более 500-600 человек) мужского пола были одеты в калпаки. Такой традиции нет у казахов, если честно я не встречал лично казахов, носящих калпак как повседневный национальный головной убор. Уйгурский национальный головной убор - тюбетейка. Лично видел в Китае уйгуров, носящих такую тюбетейку, общался с ними. 2. Действительно есть общая культурная традиция, которая повлияла на культуру таких народов как казахи, каракалпаки, кыргызы, ногайцы, башкиры. Эта традиция связана с кимако-кыпчакскими племенами, а не с Чингис-ханом. Ордынские государства были созданы монголами, потом они растворились в составе более многочисленных тюркских племен, в основном кимако-кыпчакского круга. Если взять во внимание например племена огузского круга - то у них иная культура и традиции. 3. Кыргызы не могли быть ассимилированы казахами, ранее они сосуществовали в рамках одной орды во главе с чингизидами, т.е. общались тесно. Позднее был ряд войн, нашествие Аблая, потом Кенесары. Однако более многочисленных казахи так и не смогли подчинить себе кыргызов, о какой ассимиляции может быть речь? 4. Проблема енисейско-кыргызского компонента в этногенезе казахов еще ждет своих исследователей. Археологические данные показывают, что во времена так называемого "кыргызского великодержавия" кыргызы проникали далеко на запад. Более того, данные "Худул ал-Алем" прямо говорят о том, что жители кимакской области Каркархан следуют обычаям кыргызов и т.д. Там рядом Алтай, где происходило формирование общности, от которой отпочкуются кыргызы и южные алтайцы. 5 Формирование кыргызского народа происходило в горах, а не в степи. Вертикальное кочевание, яководство - это следствие жизни именно в горах. Кыргызы не произошли от моголов, именно кыргызы изгнали моголов с Тянь-Шаня, последней попыткой моголов отвоевать Тянь-Шань был "кой чериги" - т.н. "бараний поход", когда моголы угнали 200 тыс. баранов. Просто кыргызы жили в Моголистане, и когда Хайдар пишет "Дикие львы Могулистана" он имеет в виду географические рамки. Позднее моголы вошли в состав уйгуров, казахов и кыргызов.

Мерген - у Вас есть желание вызвать очередную свару?

Ислам вообще ни при чем. Даже в прошлом веке кыргызы не отличались большой религиозностью.

Оффтопный ролик с ММА удален. Также удален ответ Тыныча на провокационный ролик.

1)Худуд-ал-Алем я считаю надежным источником по сравнению с Маджму-ат-Таварих-ом со множеством анахронизмов.. 2)Да,именно в ВТ..Судя по археологическим находкам - это район Вашися..Вы меня просили предоставить доказательства присутствия кыргызов ранее XV в. в Ср.Азии и я в качестве аргумента привел Пенчулу,таласскую палочку,торевтику из Кочкора,фреску из Кум-Тура,Кыргыз -тербеси,искелеси в Турции.. 3)Я почему-то встретил у Абрамзона про Багышей(без сары)..Про (сары)багышей - тоже бахвальство..Если бы Абрамзон провел полевые исследования среди Басызов,те тоже в свою очередь "напели"бы о главенствующей роли своего племени..Наглядный пример работы Нанзатова про сарт-калмаков,где присутствует выражения "с.-калмаки(далее с.к.) богаче кыргызов","с.к.религиознее кыргызов","предки с.к.дали кыргызам","с.к.правили над кыргызами" и т.д. и мн.др. 4)А Бернштам нашел,также как антрополог Алексеев высказался в пользу генетического родства ен.кырг.с тяньш.кырг-ми. 1. Причем здесь аноним "Худуд ал-Алем", я Вам привел цитату из Киселева про таласскую палочку из Вашего же фрагмента. 2. Вообще здесь идет различие географических понятий, Восточный Туркестан по мне уже не Средняя Азия. 3. Писал по памяти, пусть будут багышы. Информаторы: 117. Полевыезаписи № 18 от Мусы Кёкчёева (Тогуз-Тороуский р- н, 1954 г.), №30 от Джумабая Качыбекова (Ат-Башинский р-н, 1954 г.). Тоже наверное кыпчаки? Или все же багыши? Тоже наверное бахвальство. 4. Антропологически мы относимся к центральноазиатским монголоидам. Вот цитата: "Термин «центральноазиатский тип» отражает основ­ную территорию его распространения: указанный комплекс антрополо­гических признаков характерен для населения северной Монголии, где и находилась, повидимому, основная область его формирования". А вот данные, которые приводит Худяков: Как я понял европеоидность кыргызов объясняется влиянием памиро-ферганского типа, отнюдь не енисейского.

1. Какой такой надежный источник? "Нам кажется возможным предполагать" по Вашему это 100% надежность? 2. По Худякову енисейские кыргызы жили в Восточном Туркестане, т.е. на Тянь-Шане их не было. А где в Восточном Туркестане? Это могут быть и южные отроги Алтая и Джунгарская котловина, ВТ очень большой регион. В любом случае Вы признаете, что енисейские кыргызы на Тянь-Шане не жили, но как же тогда с "надежным" источником - той же таласской палочкой? 3. Причем здесь бахвальство, я про Абрамзона. Тот источник между прочим привел Абрамзону большой список 92-х узбекских племен. Потом пояснил про то, что сначала главенствовали кыпчаки, потом сарыбагыши. Про сарыбагышей тоже бахвальство? 4. Кызласов, проведя раскопки в Кыргызстане, просто не нашел ничего общего между енисейскими кыргызами (светлые европеоиды, которые наносили татуировки на лица, вешали на шею отца голову преступника-сына и т.д.) и нами, кыргызами центральноазиатскими. Кроме того, на территории современного Кыргызстана нет археологических памятников которые соотносились бы с памятниками енисейских кыргызов, которых там великое множество.

1)С кыпчакским кругом (казахи,каракалпаки,ногайцы,карачаевцы,балкарцы и кумыки) нас объединяет только язык..Но никак не этногенез и культура..Схожесть с казахами,каракалпаками и ногайцами у кыргызов объясняется близким соседством..Иначе почему в таком случае с кавказскими тюрками нет у нас схожести? 2)С тувинцами нас тоже многое,что объединяет,хотя они не считаются кыпчаками. 3)А в этногенезе и культуре кыпчаков,в свою очередь,приняли участие кыргызы..Более того,Ушницкий предполагает,что зап.кыпчаки - это (сары)кыргызы принявшие в тот период,этноним "кыпчак".. 4)В свою очередь хочу задать вам вопрос,который Вы адресовали мне в др.теме : на этих трех стелах написано а)"кыргызская" и б)присутствуют ли хоть одно племя/род из Санжыра?И как Вы можете говорить за др.кыргызские племена,если сами признались,что кроме кыпчаков,не изучали др.кыргызских племен? 5)Да именно..Ядро Тенир-Тооских кыргызов составляли ен.кыргызы(так называемый ствол) и др.племена(в виде отростков от ствола).. 6)То,что кыпчакский пласт представлен языком - я не отрицал и не отрицаю..В остальном одежда(частично) и культура - кыргызская..Кстати,Худяков считает,что Тенир-Тооские кыргызы стали отличаться от Ен.кыргызов,культурно и религиозно,после принятия Ислама.. Как и в др.теме - не согласен с Вашим предположением о том,что предком монолдор - кыпчаки..А вот насчет азыка не могу высказаться,т.к.не изучал это племя.. 1. Ув. Тыныч - Вы наверное можете сравнить культуру казахов и кыргызов и тувинцев. Близкое соседство объяснит то, что например с казахами у нас практически вся культура идентична? Пища, одежда, обычаи, жилища и т.д.? 2. Что нас объединяет с тувинцами кроме одноименных племен - кыргыз, монгуш, саруу и т.д.? Пища, одежда, язык, жилища? 3. В этногенезе кыпчаков безусловно приняли участие кыргызы, я уже писал о взаимных переселениях с Иртыша в Минусу и обратно. 4. а. Эти три стелы найдены на территориях проживания енисейско-кыргызских племен - в Туве. Об этом говорит множество источников, в основном китайских. Руника Енисея и Тувы идентична. б) родов среди енисейских кыргызов, которые присутствуют в кыргызских санжыра - увы нет. 6. По санжыре предками племени монолдор является Наалы-эже - единственная женщина в санжыре. Ее мужем считается некий батыр Кёкё-кыпчак. В Томске вместе со мной генетический анализ сдавали два монола. В итоге выяснилось, что предок у нас общий. По племени Азык у меня была статья - она есть в интернете, можете посмотреть мои доводы. И теперь хотелось бы увидеть факты связи енисейских кыргызов с современными кыргызами, кроме единого автоэтнонима. Можете расписать их по пунктам?