Rust

И все?

Тыныч — я давно знаю енхда, он себе часто позволяет прикалываться. И кстати надо посмотреть статьи филологов, тувинский язык вполне может быть очень близок енисейско-кыргызскому.

Хорошо..Признаюсь в том,что неправильно понял слово "наподобие".. В таком случае хочу поставить Вас в известность,что включу это слово в свой "лексикон часто употребляющих слов",а также синонимы этого слова( на манер,вроде,в виде,подобно) и буду всегда апеллировать ими при сравнении культур двух народов..Надеюсь Вы отреагируете должным образом на ответные выпады на такие сравнения - должным образом.. Тыныч — Вы здесь для чего пишете? Что бы уязвить кого-либо или для холивара? Давайте спокойно обсуждать темы и выяснять истину без выпадов друг против друга и т.д.

Ув. Тыныч, я как то пропустил Ваши вопросы. Вроде отвечал на все. По Манасу помню Вы считали, что я должен согласовывать свои гипотезы с манасоведами. Я ответил, что не должен. Это нереально, да и уже вышел из возраста студента Просто выдал свою гипотезу, привел ряд фактов. По этногенезу кыргызов. Есть автохтонная теория - кыргызы жили на Тянь-Шане и потом ушли в Минусу, потом вернулись. Другая теория - пусть будет "енисейской" - енисейские кыргызы в 9 веке продвинулись на Тянь-Шань - там и остались. И последняя - во времена "кыргызского великодержавия" кыргызы распылились по многим территориям. Часть оказалась на Алтае - я имею в виду Большой Алтай, южнее которого находится Джунгария. По всей видимости это южные отроги Большого Алтая, так как кыргызы кочевали вертикально - т.е. джайлоо высоко в горах, кыштоо - у подножия, где теплее. Именно здесь на Алтае, в Прииртышье (в горах), Джунгарии и сформировались мы, кыргызы. Почему здесь? Потому что здесь прошла кыпчакизация изначально енисейского языка, от которого остались реликты. Во время ослабления Могулистана и владений тимуридов, кыргызы продвинулись на Тянь-Шань, ближе к богатым земледельческим долинам Средней Азии. Это примерно 15 век.

Я не согласен с тем,что Алтай исконная земля ойратов..С таким же успехом могу сказать,что Алтай и Минусы - исконно кыргызская земля..Под словом "фольк" я понимаю - нововедение,перекраивание..Соответственно утверждение endh'a - это фольк.. Алтай исконная земля ойратов, также и кыргызов. Фольк это не нововведение, это ненаучные гипотезы, выдаваемые обычно для возвеличивания своего этноса.

По поводу народов..Уваж. Рустам аке,если в вашем понятии народы - это кыргызы,казахи,татары и др.,то как вы объясните то,что вы кыпчаков называете тоже народом,ставя в один ряд с кыргызами..Я считал,что кыпчак - это этноним среди многих народов?Или я в чем-то не прав? В средние века кыпчаки были народом в нашем понимании, однако монгольское нашествие прервало процессы этногенеза. То же самое и с найманами, которые также были народом, с меркитами Потом эти народы распались и вошли в состав других народов. Последний осколок кыпчаков - так называемые ферганские кыпчаки вошли в состав узбеков и возможно кыргызов.

В таком случае мне приемлемо мнение авторитетного ученого -тюрколога,чем версия юриста..И из утверждения Кляшторного можно сделать вывод,что перечисленные этнонимы были изначально монгольскими.. Ну я не юрист хотя наверное было бы очень полезно И я не согласен с выводами С.Г. Кляшторного и считаю найманов, татар, кереитов тюркскими народами.

Ну прямо теория заговора Хубилай заменил тюркский государственный на современный монгольский )) Может приведете тогда примеры государственного тюркского языка?

Вот для перевода текст из приказа юаньского императора Хайшана (Кюлюг хаана): Atwood Ch. P. The administrative origins of Mongolia’s “Tribal” vocabulary Надеюсь нет смысла доказывать, что Юань правили потомки Чингис-хана?

Так вопрос про то, какой язык в этих словарях представлен посредством старомонгольского (в свою очередь основанного от уйгурского) письма. Неужели тувинский?

Историки предполагают близость хотонов и кыргызов, так что наличие гаплогруппы R1a это подтверждает.

Тыныч, Вы написали: Поэтому возник вполне понятный вопрос - есть доказательства того, что тюрки и уйгуры писали слева направо?

Так что можно в таком случае сказать об утверждении Кляшторного? Можно сказать то, что у С.Г. Кляшторного было свое видение этнических процессов, протекавших в Великой степи в средние века.

Все имена и названия в хакасской легенде о Кутан-хане - являются типично тюркскими словами. Зачем лезть в санскрит, если значение слова очевидно с родного языка? Котен - задняя часть туши. Котен-булук - это родник Котена или Котен-булак. Ак-кёбёк - Белая пена. Мадор - это ассимилированный хакасами самодийский народ моторов. Ах-Кёк-Мирген - это бело-синий-охотник. Кормегес - невидящий или невидимый. Ну а про якобы великанов, которые в 2-3 веке до н.э. жили в Хакассии — это уже клиника. Сколько там уже раскопано памятников сложно посчитать и поверьте мне, великанами там и не пахнет. Ну а про претензии к Бутанаеву, рассмешу Виктора Яковлевича сентенциями про железы внутренней секреции, обрушение Арктического ледникового щита и цунами (!) и потопы в Минусинской котловине. Думаю юмор он оценит.

Имя Котян как и имя его отца Сутой просто объясняется с тюркских языков. Именно поэтому гадать о якобы древнеславянском или христианском заимствовании - это нелепица.

Тыныч, если честно, эти юрты Вы упоминаете слишком часто. Выглядит это как раздувание из мухи слона. Я не увидел провокации в посте АКБ, потом что он написал, что эта юрта наподобие казахской. Он сравнивает кыргызскую юрту с казахской - только и всего. Например казахский баурсак наподобие кыргызского боорсока. Что в этом провокационного? Я не понимаю - чем он обидел кыргызов, сравнив кыргызскую юрту с казахской? Или написал, что кыргызы переняли юрту у казахов? Как Вы написали по боорсокам?

Понятно, что и в монгольском языке есть множество тюркизмов. Как и большое обилие монголизмов в тувинском языке. Которые сейчас новоявленные филологи пытаются за уши притянуть к тувинскому языку, который в свою очередь просто изобилует монголизмами. Надеюсь написал не сильно запутано. Так вот по государственному языку средневековых монголов - насколько известно есть китайско-монгольские словари времен империи Юань, созданные для чиновничьего аппарата. Они тоже написаны на тувинском языке?

Форум постепенно превращается в балаган. И честное слово я все больше склоняюсь к его закрытию. Тыныч, Вы заявили о том, что енисейская руника отличается от общетюркской - геометрией написания и т.д., Вам это и доказывать. Если АКБ заявит о появлении казахской руники - доказывать ему.

Тыныч - при чем здесь фольк? Сами алтайцы называли себя ойратами. Была Ойротская автономная область на Алтае и столица Ойрот-Тура (ныне Горно-Алтайск). Имя Ойрот популярно среди алтайцев.

И еще - здесь вроде обсуждаем племенной состав хотонов, а не антропологию казахов.

Тыныч - есть данные антропологов, которые специальным инструментом вымеряли размеры черепа, выявляли характерный для монголоидов эпикантус и т.д. О чем спор? Очевидно, что у казахов минимум и более 50% монголоидности, что отражает сложные процессы их этногенеза.

На территории Северной Монголии были обнаружены памятники Уйгурского каганата. В 9 веке уйгурские памятники появляются в Восточном Туркестане - тексты на бумаге ("Гадательная книга") и настенные надписи из Турфана. Вот текст из надписи в честь "Моюн чура" (найден в местности Могойн шинэ ус сомона Сайхан Булганского аймака): Очевидно и бесспорно, что по обеим сторонам реки Селенга жили народы (местностей) Отюкена и Огуреша. Где то рядом с рекой Орхон упоминаются Он Уйгуры и Токуз Огузы. Упоминаются тюрки, которые 50 лет властвовали над народом автора. АКБ Вам какие еще нужны доказательства существования Уйгурского каганата на территориях современной Монголии?

Может перейдем к обсуждение материалов про истории уйгуров?

Tynych, давайте оставим всякие субъективные предположения и заявлений о том, кто кем стал и мог стать, кто кого ассимилировал и т.д., а обратимся к объективным реалиям жизни. Любая доступная в интернете и книжная справочная информация дает справку о составе современных монголоязычных народов и племен планеты, вот они, список по ходу исчерпывающий: Группа так называемых "северных": халхасцы, дариганга, хотогойты, элжигины. Группа так называемых "южных": авга, авганары, аохани, арухорчины, баарины, горлосы, дарханы, джалайты, джаруты, дурбэн-хухэты, дурбэты, их-мянганы, матай, му-мянгаты, найманы, оннюты, ордосцы, сунниты, тумэты, узумчины, ураты, харачины, хэшигтены, хорчины, хучиты, чахары, чипчины. "Западные": баяты, бузавы, дербеты, захчины, калмыки, мянгаты, олёты, сарт-калмаки, согво-ариги, торгуты, хойты, хошуты (кукунорские хошуты/дээд монгол), чоросы. Собственно буряты: булагаты, хонгодоры, хоринцы, эхириты, баргуты, халха/буряты - сартулы, сонголы. "Восточные": монгоры (ту), дунсяны, баоани, дауры. Как видно, среди них нельзя обнаружить этнонимы керейт, меркит, кият, борджигин, кунгират, дуглат, ушин, онгут, каракитай и других. Не считая малочисленных осколков пяти племен, оказавшихся вдалеке от своих исконных мест обитания и от основного массового ядра своих племен, и преимущественно уже с искаженными названиями: баарин, горлос, найман, оннют и тумэт. И совершенно обратная картина с родоплеменным составом, местами обитания на прежних исконных землях и компактным и многочисленным населением, например, в составе казахского народа. АКБ, Вы лукавите. Вы перечисляете народы. Например казахи, кыргызы, татары. И где среди них этнонимы керейт, меркит, кият?

Тыныч - Ваш пост действительно провокационный, напоминает обычный троллинг. Вторым предложением Вы затеяли склоку, в итоге эта склока и состоялась. Поэтому большая просьба придерживаться уважительного отношения к собеседникам. Вы сейчас уподобляетесь тем юзерам, против мнений которых яростно выступали. Жаренные кусочки теста есть у всех кочевых народов - у монголов, казахов, ногайцев, каракалпаков, кыргызов и т.д. Писать о том, что кто-то перенял традицию, без опоры на соответствующие источники, это простая провокация. П.С. Про перепутанную АКБ юрту большая просьба больше не писать.