Rust

Сообщение Кусаина с негативной оценкой в отношении народа удалено.

Zuungar — у меня большая к Вам просьба не обобщать, Ваше фраза звучит пренебрежительно к целому народы. Выношу Вам предупреждение. Сообщение и ответные посты удалил.

В теме указаны некие татары Чингис-хана (те которых он вырезал?), в сообщениях о них ни слова.

Похоже так и есть Вот что мне присылал ув. енхд лет 10 назад :

Ув. Бектемир2 - спасибо за пояснения. Действительно во времена жизни Мухаммеда-кыргыза кыргызские племена были уже достаточно сильны и многочисленны: заняли Тянь-Шань (в результате оттуда откочевали собственно моголы), они приняли своим ханом могольского Султан-Халиля, потом успешно поддержали ханские притязания его брата Султан-Саида. В пике своего могущества Мухаммед-кыргыз в 1514 году совершает набеги на Туркестан, Сайрам и Ташкент. Он берет в плен узбекского царевича Абдуллу (сына самаркандского хана Кучкунчи), потом отпускает его. Основная часть "Маджму ат-Таварих" была написана между 1503 – 1514 годами, по легенде: "...Потом приехали, признав (Мир Джалила) своим наставником, и стали его приверженцами сыновья Отуз Огула: Адине, Мунгкуш, Кара Багыш, Тагай". Т.е. здесь думаю однозначно перечисление кыргызских племен в лице их "первопредков". Не думаю, что это реальные лица, это своеобразное объяснение дуальной на тот момент родо-племенной структуры кыргызского эля.

Примечательно, что кыргызский кыпчак из рода таз/таздар определяется как R1b, так же как казахские кыпчаки. Похоже необходимо протестировать большее количество кыргызских кыпчаков для определения их происхождения. Уважаемый Асан-Кайгы - есть какие-либо программы финансирования, было бы неплохо организовать экспедицию для сбора материалов.

Ув. Тыныч, давно уже хочу подготовить отдельную статью по этому вопросу. Были наметки, постараюсь понемногу развернуть статью. Позже дам факты.

Ойратский Угэчи-кашка или Угечи-хашага звался Мунке-Тимуром. В 1399 году вместе с ойратским Батула-чинсангом он убивает монгольского Эльбек-хана.

Ув. Тыныч. Я не уверен в том, что Мухаммад-кыргыз был тем же человеком, что и Тагай-бий.

Все посты с взаимной перепалкой Тыныча и Шахана скрыты. Большая просьба не переходить на личности, иначе последует наказание.

Ув. енхд — иранское название телеги не означает того, что телеги у тюрков не было Вспомните народ телэ/тегрег - "тележников".

Матерное сообщение юзера Ё Али удалено. Нарушитель получает бан.

Но ведь кыргызы в составе ойратов всегда себя именовали кыргызами? Уважаемый енхд утверждает,что предками тянь-шаньских кыргызов были ойраты,т.е. до вхождения в состав Могулистана они назывались ойратами,а после выхода из моголов,стали именоваться кыргызами..Я не отрицаю того,что кыргызы были в составе ойратов,иногда была ккоалиция с ойратами,но кыргызы ведь всегда оставались кыргызами!? Ув. Тыныч, действительно кыргызы в составе ойратской орды именовали себя кыргызами Вообще существует несколько уровней этнической или личностной идентификации - например я кыргыз, но при этом россиянин. Так же и кыргызы, входившие в ойратскую орду именовали себя кыргызами однозначно, но при этом могли называться ойратами по названию орды. Отсюда положительный оттенок термина "ойрот" в эпосе "Манас", причем там кыргызы часто именуются ойротами. Более того, я предполагаю, что знаменитый сюжет эпоса "Поход на Бейджин" отображает вполне реальный поход ойратов Эсен-тайши на Пекин, который завершился пленением китайского императора. Говорить о том, что кыргызы произошли от ойратов - это неправильно. Любой народ это очень сложная структура со множеством компонентов. Основу кыргызов составляет енисейско-кыргызский компонент.

http://kyrgyz.lugovsa.net/

Этот текст с замечательного сайта Алекса Луговского - http://kyrgyz.lugovsa.net/

Предки тяньшанских кыргызов входили в состав ойратской орды. Об этом известно из источников, которые приводила Салахетдинова. Там упоминаются кыргызские военачальники, которые отделились от ойратской орды. По гипотезе Бейшеналиева знаменитый ойратский хан Угэчи Хашага был кыргызом, после него ойратами правил Магу-кыргыз. В одном из источников (сейчас в командировке, нет под рукой книг) указывается, что кыргызы входили в состав первых 4 легендарных ойратских племен. В эпосе "Манас" кыргызы часто именуются ойротами, при этом калмыки всегда враги. Так что уважаемый енхд высказывает вполне приличную гипотезу

Пользователь Кусаин из-за оскорбления модератора отправляется в отпуск на 30 дней.

Все сообщения, связанные с провокационными и бездоказательными утверждениями юзера Шахана удалены. Сам юзер Шахан за переход на личности идет в отпуск на 1 месяц.

Честно говоря не знаю тюркский ли термин "кан/хан". Дех - это вроде административной единицы типа области.

В Согде дехканами именовались местные правители, т.е. знать. Потом уже титул поменял свое значение.

Могу предположить, что и наши предки съедали печень врага еще в прошлом веке.

Алп-Манаш и Манас возможно имеют одни корни, тем более алтайцы и кыргызы выделились из одной общности. Более поздний Алпамыш возможно как то связан с ними, в этом случае огузы могли просто заимствовать имя легендарного героя. Батыр Манас однозначно кыргызский герой.

Кстати, тема енисейско-кыргызского компонента в этногенезе казахов - пока темная тема, однако она имеет большие перспективы Надо будет заняться этим.

Все сообщения вне темы, относящиеся к политике удалены. Тема ветки звучит как "челдоны", просьба придерживаться тематики.

Ну при книжном варианте не всегда плохо иметь и электронный вариант