Rust

Кынык я пока не умею читать мысли - где в сюжете про Хатай говориться о батаках якобы карлуках? Поясните.

Сообщение Кумуш удалено, пользователь отправлена в бан.

По гаплогруппам Вам в другую тему. Каким образом батаки оказались среди казахов? Приведете факты?

Почитайте труды японского исследователя Такаши Осава.Английский знаете? Он установил,что первоначальное название было не "ашина", а именно " ашинас". Ну и что? Ашинас упоминается в арабских трудах. "С" - может быть суффиксом, типа "т" как в тюркют.

Ув. АКБ, когда на Иртыше найдут тюркские каганские эпитафии, тогда можно будет рассуждать о фактах. Пока факты упрямы - древние тюрки жили в Монголии, как и уйгуры, енисейские кыргызы, сиры.

Известный монгольский доктор, историк ,археолог З. Батсайхан утверждает ,что древне-тюркские памятники на территорий Монголий есть памятники предков монголов и касается только нынешных монголов, а не турков или тюркоязычных Среднеи Азий. . Это показывает его уровень.

На голове чалма?

Кынык — у Вас опять поток неосознанного сознания? Какая связь между Хитай/Чин, онгутами и байпу из Меконга. Я уже просил Вас писать понятно и по существу.

Бугутская стела написана на согдийском языке, в ней упоминаются первые тюркские каганы — Бумын-каган, Тапар(Таспар)-каган, Кара-каган и т.д. Как пишет С.Г. Кляшторный слово "бег" встречаемое в рунике это заимствование из среднеиранского термина "баг" - "господин". Налицо очень тесные связи первых тюрков с иранскими народами, в т.ч. согдийцами. Так что для меня более вероятное прочтение ашина как asana - "небесный, голубой", тем более, что они происходили из Восточного Туркестана в ту пору ираноязычного. Поэтому говорить о том, что правильнее "ашинас, т.е. чинос" не стоит. Возможен вариант происхождения термина чинос от термина ашина, именно в таком порядке.

Они себя сами называли "кытай", в соответствующей теме была ссылка на их словарь. Это мы их называем киданями. Родоплеменной термин кытай есть у многих тюркских народов — у кыргызов, башкир, казахов, каракалпаков и т.д. везде именно кытай или кара-кытай. А вот слово кёдён/котян характерно именно для кыпчаков. По кытай-кыпчакам у узбеков есть данные про то, что они не считают себя родственными племенами. Кытаи среди казахов - пример инкорпорирования кытаев в состав кыпчаков. По кунам, куманам, сары надо разбираться.

Нынешние китай-кыпчаки существуют среди: 1. узбеков - здесь они сблизились из-за совместного проживания на одной территории, возможны варианты отношений свойства между этими двумя узбекскими племенами. 2. казахов - кытай входят в состав кыпчаков. По названию половецкого племени китанопа — здесь на мой взгляд отражено название одного из крупных кыпчакских племен - кётён. Самоназвание киданей было "кытай" или "кара-кытай", почему они назвались внешним для них названием "кидан"? У алтайских кыпчаков есть легенда о происхождении родов кётён и жалчы от одноименных частей туши барана. Эти жилики дали братьям отсюда и пошли их имена. Отдельные племена кытай есть среди кыргызов, башкир, ногайцев — не имеют отношения к кыпчакам.

Ув. АКБ, честно говоря я уже и не знаю как Вам объяснять очевидные вещи. Там обнаружили целый погребальный комплекс с эпитафиями, фрагментами статуй (например голова Кюль-тегина), знаменитыми черепахами и т.д. Эпитафий в Монголии очень много, начиная с Бугутской, относящейся к Первому тюркскому каганату "Эту стелу установи­ли тюркские цари из племени Ашина...", Кошоцайдамские стелы, надпись Тоньюкука, надпись в честь Кули-чора, Онгинская надпись, Терхинская надпись, Тэсинская стела, Селенгинский, Карабалгасунский и Суджинский памятники, Сэврэйский памятник и т.д. Еще раз посоветую читать побольше специальной литературы, не заниматься подгонкой "всего и вся" по своей якобы теории.

Могильный комплекс тюркских каганов находится на реке Орхон. Там же все их надписи. Что еще доказывать?

Как сообщил мне руководитель местной казахской диаспоры, наиболее старательными его помощниками являются казахи Кош-Агача (Алтая), т.е. интерес к своей культуре, танцам, песням у них очень силен, в отличие от собственно казахов из КЗ. Это может объясняться их анклавностью в местной алтайской среде.

Распоясанный Кантер идет в бан.

Если что-то желаете сказать по хунну — пишите своими словами.

Кынык - я выношу Вам официальное предупреждение из-за Ваших огромных постов, нельзя превращать ветку в завалы копипаста. Попрошу Вас писать лаконичнее, пробовать передать свои мысли без ссылок на оригиналы всех рукописей.

Что-то опять происходит с форумом, будем разбираться.

Бред Кантера про твердь удален.

АКБ - Ваша версия бездоказательна, так как всем кроме Вас понятно, что Восточно-тюркский каганат находился на Орхоне, отсюда и название тюркских надписей "орхонские". Все надписи, относящиеся к восточно-тюркскому каганату, найдены на территории Монголии.

Приведите примеры его провокаторства.

Если хамоватый Kanter перейдет развивать свои гениальные филологические (достойные нобелевской премии) темы на другие сайты — я буду только рад. Меньше придется чистить темы.

http://ja-rus.ru/chingisxan_falsifikacia_istorii/ В этих сообщениях на статью, которая приведена выше, объединяются некоторые темы которые мы здесь активно затрагиваем от одного человека, в плоть до франко-тюркской паралели, может здесь найдутся некоторые доказательства в сообщениях в ответ на статью, хотя мне не понятно что вы имеете в виду под словом докажите. Вряд ли кто-то кому-нибудь что либо докажет, даже если приведет Чингисхана за руку. Ведь тема о неясном происхождении Найман тянется уже 10 лет, кому-то это выгодно. Для объяснения этимологии терминов "чингис" и "темуджин" не надо приводить сюда Чингис-хана за руку. Вы утверждаете о том, что слова эти тюркские - значит Вам это и доказывать с помощью лингвистических методик — что непонятного? А ссылка на очередной фейковый сайт про то, Чингис-хан славянин, более того даже русский это как раз пример натягивания фактов на очередную "гениальную", "забытую" или даже "специально замалчиваемую" теорию. Такого уровня анализ позволит предположить, что он был марсианином.

Вам для открытия темы следует прежде опубликовать 10 сообщений. Это сделано во избежание спама. Если нужно открыть тему сейчас - напишите мне на емейл, я открою тему сам.

Чиенне , Шиенне , Cиянто , Сир , по китайским источникам сеяньто (предки кипчаков) С каких это пор трон, на котором восседали правители, вошел в предки кыпшаков? "Есир" - трон: - Древнетюркский словарь - Словарь языка татар (т.е. мунгалов) или Словарь Мукаддимат ал-Адаб - Тэсский рунический текст: "Еl esir ilgeri qondy" (на востоке государственный трон поселился). - Эпитафия Бильге-кагану: "Aqaŋym türk bilge …nde moty al…tysy er, toguz oγuz, külüg begleri, buduny" (Когда мой отец, тюркский Бил[ге-каган воссел на трон], то славные мужи, приверженные к нему витязи [мужи] из Тогуз-огузов, его знаменитые беги и его народы [выразили ему свое почтение]) Новоиспеченный народ сир появился в истории благодаря чтению С.Г.Кляшторного. Только он, в отличие от Kanter'а не записывал сиров-сеяньто в предки кыпшаков, а наоборот, выдвигал мнение, что они были согдийцами. Причем здесь есир? Термин сир встречается в тюркских рунических надписях в форме "тюрк-сир будун", т.е. тюрко-сирский народ. Даже возникла так называемая сир-тардушская проблема, когда сиров отождествляли с тардушами и т.д. С.Г. Кляшторный выдвинул версию о том, что сиры (в кит. источниках сйеяньто) это кыпчаки, здесь Кантер прав. Это отождествление опирается на прочтение 50 строки Онгинского памятника как "тюрк-кыпчак". Так что ув. АКБ надо читать спец.литературу, статья Кляшторного есть в инете.