Rust

У кочевых народов существовали некие традиции, связанные с числительными 7 и 9. Например зарождение народа кимаков показывается как 7 человек пришли к Шаду, потом их стало 700 и т.д. Те же 70 человек (или 700 - не помню) были сподвижниками Кутлуга при воссоздании Тюркского каганата. Что касается цифры "9". Считается, что кыргыз-кыпчакских племен было также 9. Вспомним и токуз-огузов и т.д.

Ув. Асан-кайгы - а какие субклады находятся внутри С3? И каков мой субклад, где он еще встречается?

АКБ - опять категоричность? "Халхаские исторические конструкции" в моде с появления истории как науки и до сих пор. Ваши "изыскания" с опорой на свою интерпретацию источников так и останутся изысканиями. Современные монголы прямые потомки монголов 13 века, это аксиома, не раз доказанная учеными всего мира.

Писмакер - Вам последнее маньчжурское предупреждение из-за хамства, провокаций и т.д. Честное слово - забаню и не поленюсь закрыть все Ваши ай-пи.

Получается канглы родственники кереитам, найманам, кыпчакам (Рубрук), баяутам и т.д. ИМХО - канглы появились в результате ассимиляции кыпчакскими племенами печнежских/кангарских племен.

Ничего не поделаешь, дань исторической моде, половина халхасцев стали хиятами, треть боржигонами, остальные залайрами. Это как в детстве мы играли, чур я буду разведчиком, а я командиром. Гора Сонгино Хайрхан. Я так понял, что сонгино означает горный лук? С Кайрхан все понятно. Не думаю, что все происходило таким образом, иначе бы все монголы назвались борджигинами. Значит были иные основания. Надо поинтересоваться у монгольских историков - скорее всего родо-племенные названия сохранились также как у нас.

А есть электронная версия Нанзатова?

Прошло обновление форума на новую версию, удален вирусный мобильный редирект. О всех неполадках просьба сообщать в эту тему.

Так здесь многие доказывают, что найманы есть только среди тюрков.

Шамурат - здесь Вы путаете языки с антропологией. Фино-угры это языковая общность в составе которой есть как европеоидные, так и монголоидные элементы.

Могли себя называть татарами, как современные хакасы, татары или чулымцы?

Peacemaker — Вы по отцу кыпчак (хавчиуд), а по матери кыргыз (хиргис)?

Племя монолдор входит в правое крыло, родоначальник - женщина Наалы-эже, сестра легендарных Тагая и Адигине. Название связано ИМХО с могольскими племенами государства Моголистан. Кстати мужем Наалы-эже считается некий Кёкё-кыпчак. Здесь со мной сдавали как то генный анализ два монола — оба оказались родственниками друг другу, а также мне Так что про Кёкё-батыра может правда?

Закрепил.

Перевод?

Перевод дайте пож-та.

Ага, работает проклятая советская цензура и убирает словарь Броксгауза из интернета.

Как прародина аргынов аргентина?

Я представляю, если ее заточить как бритву, а она именно так наверное и затачивалась по кромке. Кошмар короче

Наконечник железный.

ИМХО это кыргызы тяньшанские, об этом говорит их родовой состав.

Ув. Рустам, признавать ошибки конечно правильно и нужно, и я не боюсь этого делать когда это имеет место. Но в нашем вопросе спешить не надо, потому что не все так просто и мне кажется, что мое высказывание нельзя называть ошибкой по крайней мере до тех пор, пока не будет доказано обратное. К примеру, почему моему высказыванию придается ярлык "последней инстанции", а такое же высказывание Enhd'а воспринимается за 100% истину? Ведь если быть рассудительным, то Enhd привел пример не с живых монгольских языков. Я же, прежде чем написать, обращался к различным монгольским словарям, но ни один из них не показал мне фонетической праформы "köbe’un / köbegen". Поэтому я и написал, что современные монгольские языки этой лексемы не знают. А фонетические искаженные варианты праформы, например, в халхаском языке "хүү", "хөвүүн" - сын и в калмыцком языке "көвюн" - сын (и то я не уверен в них, кроме "хүү", пока тот же Enhd не предоставит линк) я назвал заимствованиями из тюркского по той причине, что этимология праформы прозрачна с позиции тюркского, например, в казахском языке это корень "көпек" (или "көбөк") со значением "малый", "маленький", "мальчик". На вопрос, сохранилась ли праформа кроме казахского и в других тюркских языках, смогут ответить прекрасно владеющие своими родными языками юзеры, потому что это не обычное обиходное слово, а редко употребляемый в современной жизни экспрессивный и поэтичный термин! По ходу сам начну за других и приведу мнение российского тюрколога, знатока тюркских языков и наречий Л.З.Будагова ("Сравнительный словарь турецко-татарских наречий", 2 тома, 1869-1871), что общетюркский термин "көбөген" - детки, ребятушки - это старушечье слово, выражение из специфического "женского" языка тюрков. Поэтому повторюсь, что это не монгольская лексема, а тюркская! P.S.: про "нагашы" чаша весов была вроде на моей стороне. Ув. АКБ Ваши доводы про нагашы только подтвердили мое мнение о монгольском происхождении этого термина. Связь кобегун с көбөк для меня непонятна.

Уже одно название темы предполагает очередной "фейк". Тема закрыта.

"Вряд ли можно безоговорочно принять мнение Сюэ Цзюй-чжэна, если принять во внимание, что первые достоверные сведения о киданях Вэй шу, относит к эре правления Дэн-го, т.е. к концу IV в., а "Цзю Удай-ши" была написана в конце X в. Другими словами, Сюэ Цзюй-чжэн попытался объяснить происхождение киданей почти через 6 веков после первого достоверного упоминания о них". В.С. Таскин. "История государства киданей" как исторический источник // Е Лун Ли. Цидань го чжи. — М.: Наука, 1979. - С.18 К слову Сюэ Цзюй-чжэн это автор сочинения "Цзю Удай-ши" - "Старая история Пяти династий". Там же: ... в Синь Тан-шу написанной Оуян Сю в 1061 году дается другое объяснение происхождения киданей: "Кидане, собственно говоря, являются ветвью дунху. Их предки, разбитые сюнну, укрылись в горах Сяньби...". Так что упоминания о родстве киданей и кумоси с дунху, через них монголами объясняет близость языка киданей именно монгольскому языку. Таскин дает четкие свидетельства того, что мнение Сюэ Цзюй-чжэна было ошибочным на основании отождествления юйвэнь и сюнну. В "Ляо Ши" : "Владение киданей находится к востоку от кумоси, с которыми они одного корня, но разной ветви. Являются отдельной ветвью восточных сяньби". Таскин подводит итог со ссылкой на обобщающую работу Залкинда: 1. кидане - тунгуский народ, родственный чжурчженям; 2. кидане - смешанный народ тунгусо-монгольского происхождения; 3. кидане - монголы. Т.е. опять © видим только то, что нам выгодно.