Rust

Кстати, существовали династические связи между древними уйгурами и киданями.

И еще раз об языке киданей. Наименование киданьского государства, записанное большим киданьским письмом: транскр. mos diau-d hulʤi kitai gur кит. 大 中央 胡里只 契丹 國 перевод Великое центральное hulʤi киданьское государство (Лю Фэн-чжу, 2003, с. 75–77, 89; Лю Фэн-чжу, 2006, с. 52–54; Айсинь Гиоро, 2009а, с. 166–167, 192–193). Зайцев В. П. Рукописная книга большого киданьского письма из коллекции Института восточных рукописей РАН // Письменные памятники Востока, № 2(15), осень—зима 2011. — М.: «Наука», Издательская фирма «Восточная литература», 2011. — С. 130—150. Значит термин гур-хан обозначает просто "хана государства".

Всем любителям аргумента о кумысе как напитке исключительно тюрков. "Цидань го чжи" написанная Е Лун-Ли: Значит и менгу тоже тюрки?

Адам — это не тюркизм, наоборот к нам он пришел вместе с исламом. Особенно академическая наука не признает родину аргынов - Аргентину. Надеюсь понятно, что уровень анализа арабских терминов равен "аргынскому"?

Сочинение "Маджму ат-Таварих" ("Собрание историй") написано на таджикском языке в XVI веке в области Ферганы муллой Сайф ад-Дином Ахсикенди. Пока известны два списка этого сочинения, которые по почерку и внешним признакам датируются концом XVIII - первой половиной XIX в. - В 667 (ЛО ИВАН) и № 693 (хранится в ЛГУ). Кудайлят по Аттокурову происходит от Сарыкүп (Сары күчүк), от него дальше идут Дөөлөт, Борчо, Мурат, Темир, Чүйүт, Ачабаш. Как я понял бысызы очень разбросаны по стране, очень много басызов у нас в Джалал-Абадской области Винников вполне объективен, он сам в рамках комплексной археолого-этнографической экспедиции проехал весь Кыргызстан и собрал массу информации.

Очередная Аргентина родина аргынов?

Племя басыз, входящее в левое крыло кыргызов упоминается в "Маджму ат-Таварих" - первом по времени списке кыргызских племен. По Винникову басыз делились на 5 родов: клыч-тамга, керки-тамга, каман, маметберек и кудайлят. У Аттокурова дается более развернутая санжыра басыз: Басыз - Норус - Орус - Ак Суулук Тугол - Ак Була - Тобой, от которого: Сарыкуп (Сарыкучук) и Ак-куп (Ак кучук) и т.д.

Акскл - может хватит уже постить здесь Броксгауза? Если уже приводите данные 19 века, то потрудитесь писать хотя бы как принято у историков СНГ, а то Зегир-эддин-Мохаммед вместо Захир ад-Дин и "татарский язык" вместо "тюркского" языка.

Мне опять копировать сюда их слова? Нужно учиться признавать очевидные факты. Е.А. Кузьменков:

Баймурза - может хватит писать здесь чушь? Типичные европеоиды это индийцы, таджики и иранцы. И просьба писать без ошибок - атландицы - это кто?

АКБ я приводил уже киданьские слова, которые однозначно можно трактовать как близские монгольскому, то же слово "морин". Это данные их письма, а не косвенные инсинуации о том, что какой то чиновник выучил за 20 дней язык уйгуров. У меня есть товарищ, который после 10 дней общения на курдском языке начал сносно изъясняться. При том, что он кыргыз. Так что не надо выискивать цитаты, косвенные данные, если есть прямые их слова. Тема по их нетюркскому языку должна быть закрыта.

Да вообще без проблем. Создайте свой форум, созовите конференцию, покажите всему миру, что все ошибаются, что только вы правы. Публикуйтесь, пишите научные статьи, докажите всем, что вы самые что ни есть чистые тюрки. До свидания на ваших новых научных форумах. Пока бан.

Конечно есть. Инфы предостаточно. Они населяют практически все сопредельные области России. И они не настолько обрусели, как нам кажется. Есть такое неписаное правило, когда люди любой национальности, вынужденные жить вдалеке от основной массы своего народа (здесь я специально не использую термин Родина, потому что, например, у разных казахов Родина там, где они испокон веков живут и не обязательно это нынешние административные границы РК), больше сохраняют самобытность и культуру (язык, традиции и прочее), чем те, кто живет в своем государстве. То есть вдалеке защитная реакция от ассимиляции, чувство самосохранения, усиливается. Я придерживаюсь иного мнения правильно , казахи в россии обрусели вроде где то в прессе писали , что когда спросили кто вы по нации российские казахи отвечали ... наймановец , аргынец и тд Казахи в России не обрусели. Особенно это видно по алтайским казахам.

Тема, благодаря стараниям Кынык превратилась в фарс, Абдулла добавляет веселья. Оба идут в бан.

Огузы были типичными монголоидами, именно поэтому встречались данные, что та часть туркмен, которая европеоиды результат смешения с местными дотюркскими племенами.

Хукер у Вас истерика? Какой именно Ваш пост удалил модератор?

В надписи из Ихе Хушоту о которой идет речь, говорится о кёк-тюрках, создателях Второго тюркского каганата. Вы говорите об общем понятии "тюрки" но не том племени, которое создало второй каганат.

О том, что в данном фрагменте надписи памятника Могойн Шинэ-ус присутствует этноним "кыбчак" не сомневался ни один из исследовавших надпись тюркологов - ни Рамстедт, ни Кляшторный, ни Kharjaubay Sartkoja, ни другие. Дискуссия возникла лишь по поводу правильности чтения, либо "тюрки-кыбчаки", либо "тюрки и кыбчаки", а также по переводу смысла всего предложения в целом. Транслитерация: "türük: [qyb]čaq elig jyon olurmys". Транскрипция: "türük: [qyb]čaq elig on jyl olurmys". Если следовать вашей логике чтения, то можно вставить в текст что душа пожелает, например, не [sal]čaq как у вас, а [qol]čaq. Знаете, был такой адмирал Колчак А.В. На самом деле в достоверноести написания "кыб[чак] сомневались очень многие, к примеру сам С.Г. Кляшторный сначала напрочь отвергал такое прочтение, потом в свете своей теории тождества сиров и кыпчаков на этой строке построил всю свою гипотезу. Последние прочтения надписи японскими исследователями опровергают такое прочтение. Их поддерживает и Питер Голден. ИМХО, несмотря на предпочтительное для меня кыпчака прочтение (типа мы круты ) все же я поддерживаю мнение Голдена. Так как, больше в рунических надписях нет упоминаний кыпчаков. Если бы кыпчаки правили 50 лет вместе с тюркютами, думаю, что сохранились бы надписи об этом.

Ув. АКБ, археология это наука если что. Если археолог определяет погребение как древнеуйгурское, значит у него для этого есть конкретные аргументы, основанные в целом на научной парадигме предшественников. Для утверждения у них есть факты, а у Вас? Только просто отрицание - так можно отрицать все подряд.

АКБ, Вы археологов совсем за дураков не держите

Эпитафии есть не только в Туве, но и на Енисее, и на Алтае - и эти эпитафии древнекыргызские. В Монголии эпитафии древнетюркские, уйгурские, есть и древнекыргызские. Хотелось бы по Киселеву узнать чем он это аргументирует.

enhd - не стоит опускаться до оскорблений. Сообщения удалены.

Так почитайте рунику, в том числе уйгурскую.

цеванрабтан из-за оскорбления участника форума идет в отпуск на месяц.

Ситуация такова, что в составе современных монголов есть тюркские компоненты, как раз из тех народов, кто жил на этих территориях до их возвышения. Если например сако-массагетский компонент является историческим компонентом казахов, значит и тюркско-уйгуро-кыргызский компоненты являются неотъемлемой часть монголов. Поэтому не надо здесь категорично писать об отсутствии преемственности. Преемственность прямая, об этом здесь на раз уже писалось. Ув. АКБ - Ваши последние суждения как раз характеризуются безапелляционностью — кто Вам дал право направо-налево навешивать ярлыки и указывать на искусственность или необоснованность реконструкций? Я к тому, что Ваша теория для меня лично выглядит типичным фейком, поверьте мне - если бы монголы той же Юань были бы тюрками - это было бы отражено четко в источниках. Более того, я приводил уже данные о том, что даже во времена Хайду и Тувы (у него кстати был младший брат по имени Кыпчак), чагатайский улус именовался по-монгольски срединным улусом монголов - об этом пишет японский исследователь кочевников.