Rust

ИМХО это кыргызы тяньшанские, об этом говорит их родовой состав.

Ув. Рустам, признавать ошибки конечно правильно и нужно, и я не боюсь этого делать когда это имеет место. Но в нашем вопросе спешить не надо, потому что не все так просто и мне кажется, что мое высказывание нельзя называть ошибкой по крайней мере до тех пор, пока не будет доказано обратное. К примеру, почему моему высказыванию придается ярлык "последней инстанции", а такое же высказывание Enhd'а воспринимается за 100% истину? Ведь если быть рассудительным, то Enhd привел пример не с живых монгольских языков. Я же, прежде чем написать, обращался к различным монгольским словарям, но ни один из них не показал мне фонетической праформы "köbe’un / köbegen". Поэтому я и написал, что современные монгольские языки этой лексемы не знают. А фонетические искаженные варианты праформы, например, в халхаском языке "хүү", "хөвүүн" - сын и в калмыцком языке "көвюн" - сын (и то я не уверен в них, кроме "хүү", пока тот же Enhd не предоставит линк) я назвал заимствованиями из тюркского по той причине, что этимология праформы прозрачна с позиции тюркского, например, в казахском языке это корень "көпек" (или "көбөк") со значением "малый", "маленький", "мальчик". На вопрос, сохранилась ли праформа кроме казахского и в других тюркских языках, смогут ответить прекрасно владеющие своими родными языками юзеры, потому что это не обычное обиходное слово, а редко употребляемый в современной жизни экспрессивный и поэтичный термин! По ходу сам начну за других и приведу мнение российского тюрколога, знатока тюркских языков и наречий Л.З.Будагова ("Сравнительный словарь турецко-татарских наречий", 2 тома, 1869-1871), что общетюркский термин "көбөген" - детки, ребятушки - это старушечье слово, выражение из специфического "женского" языка тюрков. Поэтому повторюсь, что это не монгольская лексема, а тюркская! P.S.: про "нагашы" чаша весов была вроде на моей стороне. Ув. АКБ Ваши доводы про нагашы только подтвердили мое мнение о монгольском происхождении этого термина. Связь кобегун с көбөк для меня непонятна.

Уже одно название темы предполагает очередной "фейк". Тема закрыта.

"Вряд ли можно безоговорочно принять мнение Сюэ Цзюй-чжэна, если принять во внимание, что первые достоверные сведения о киданях Вэй шу, относит к эре правления Дэн-го, т.е. к концу IV в., а "Цзю Удай-ши" была написана в конце X в. Другими словами, Сюэ Цзюй-чжэн попытался объяснить происхождение киданей почти через 6 веков после первого достоверного упоминания о них". В.С. Таскин. "История государства киданей" как исторический источник // Е Лун Ли. Цидань го чжи. — М.: Наука, 1979. - С.18 К слову Сюэ Цзюй-чжэн это автор сочинения "Цзю Удай-ши" - "Старая история Пяти династий". Там же: ... в Синь Тан-шу написанной Оуян Сю в 1061 году дается другое объяснение происхождения киданей: "Кидане, собственно говоря, являются ветвью дунху. Их предки, разбитые сюнну, укрылись в горах Сяньби...". Так что упоминания о родстве киданей и кумоси с дунху, через них монголами объясняет близость языка киданей именно монгольскому языку. Таскин дает четкие свидетельства того, что мнение Сюэ Цзюй-чжэна было ошибочным на основании отождествления юйвэнь и сюнну. В "Ляо Ши" : "Владение киданей находится к востоку от кумоси, с которыми они одного корня, но разной ветви. Являются отдельной ветвью восточных сяньби". Таскин подводит итог со ссылкой на обобщающую работу Залкинда: 1. кидане - тунгуский народ, родственный чжурчженям; 2. кидане - смешанный народ тунгусо-монгольского происхождения; 3. кидане - монголы. Т.е. опять © видим только то, что нам выгодно.

Термин огул у тех же ильханидов начала использоваться позднее термина кобегун. Это объясняется процессами постепенной тюркизации монгольской элиты.

Такой же наконечник стрелы времен Енисейского кыргызского каганата (или ранее) висит у меня дома в рамочке.

Это эминские кыргызы, ранее входившие в состав ойратской державы, значит их можно назвать и ойротами, как и например современных алтайцев. Предполагается что в их состав вошли и енисейские кыргызы - роды чода и керей (кереит). Говорят на казахском языке, исповедуют буддизм, часть мусульмане.

Peacemaker - Вы нарываетесь на очередной бан.

Никакого монгольского языка в его современном понимании, в Улуг улусе не было. А лексемы "хүү" или "хөвүүн" (халхаский) и "көвюн" (калмыцкий) это явно заимствования из тюркских (от "köbegun"), даже по искаженной фонетике заметно. Это из того же обширного ряда заимствований, в котором лежат "көбегене көреген" талай и т.д. и т.п., я же выссказывал версию, что словарный запас современных западных монгольских языков практически на 85% образован из древнетюркских корней. Отсюда и споры рождаются. Это все равно что внучатый племянник станет оспаривать у своего прадеда фамилию. АКБ - во всем надо признавать свои ошибки, Вы отметили (как обычно как истину в последней инстанции) что в современных монгольских нет такого слова. Вам привели слово, тотчас Вы обозначили это как заимствование. Асан Кайгы прав — слово монгольское, сохранилось в современных монгольских языках. У тюркских народов наверное осталось только у казахов как монгольское заимствование. Также как нагачу.

Официальный сайт конгресса: http://aaer.co/

Изменение дат Конгресса 2015 Дорогие друзья и коллеги, Оргкомитет Конгресса по настоятельной рекомендации Правительства Свердловской области устанавливает новые сроки проведения XI Конгресса антропологов и этнологов России — 2–5 июля 2015 г. (в связи с совпадением ранее намеченных сроков XI КАЭР и международной промышленной выставки «Иннопром» в Екатеринбурге).В Оргкомитет поступило более 1200 заявок от потенциальных участников Конгресса. В середине февраля присланные тезисы будут направлены на экспертизу и редакцию модераторам тематических сессий, после чего все заявители будут извещены о принятии или отклонении их докладов. Напоминаем, что Оргкомитет оставляет за собой право отклонять заявки, а также оптимизировать их распределение по сессиям.

Самое интересное и то, то они говорят на казахском языке.

Рустам - на форуме нельзя отправлять личные сообщения, пока не напишите 10 сообщений. Это сделано во избежание спама.

Шелдон Купер - будете спамить - получите бан.

Желающие заняться раздраем на национальной почве могут сразу написать мне - отправлю в бан. Людям, которые считают, что можно оскорблять народы - здесь не место. Повторится подобное - буду сразу банить, честное слово надоели анонимные "герои", которые считают свою нацию" пупами земли", при этом оскорбляют соседей, зная что за это не получат адекватного наказания. Может в онлайне попробуете попредъявлять свои претензии?

Провокационные сообщения Кусаина скрыты, также удалены последовавшие за ним оскорбительные посты. Кусаин, вместе с Зуунгаром идут в отпуск на 2 месяца. За провокации.

Набрел на интересную карту гаплогрупп:

Уважаемая блондинка-вива, большая просьба не использовать большие размеры шрифтов в публикациях.

Чечек - цветок в тюркских языках. Слово "гуль" - арабизм. Смотрите словари, особенно древнетюркский, он в сети есть. После исламизации к тюркам проникло множество слов арабского корня, есть также множество слов иранского происхождения.

Ну, ну. Не выдержал нормального общения? Хамить будешь в своем бане. Так что действительно - давай, до свиданья!

Баймурза - не надо мне "тыкать" - это второе предупреждение, соблюдайте вежливость при общении особенно с незнакомыми людьми. Еще раз повторю: просьба привести факты использования доисламскими тюрками термина "адам". Пришли люди и сказали теперь ты мед будешь называть не бал, а асал, цветок будешь называть гуль а не чечек и т.д. Надо объяснять что процесс заимствования не единовременный? А как же тюркизмы попали к арабам? Наверное тюрки были предками арабов, если не бывает заимствований?

Просьба писать мой ник без ошибок — это предупреждение. Тюркский термин киши - это человек. Термин "адам" - заимствование из арабского. Есть возражения? Если есть, просьба привести факты использования доисламскими тюрками термина "адам". Слабо?

Может не стоит лезть в те темы, о которых имеете отдаленное представление? Гороглы значит "сын могилы"? Я редко такое пишу, но уровень фолька у Вас просто зашкаливает, Ваш бред основанный лишь на созвучиях типа "аргынтины" напрягает. Вы очень недалеки от бана.

Баймурза - Вы суть то поняли - о чем идет речь?

Уровень Вашей логики просто поражает — это я про яблоко и христианство. Получается в тюркских вообще нет заимствований, например такие слова как пайшамба или навруз это тюркизмы в иранских? В древнетюркских надписях нет арабского слова "адам", человек обозначается тюркским словом "киши/киси", например "киши оглы" - сыны человеческие - Большая надпись Памятника в честь Кюль-Тегина. (С.Е. Малов. Древнетюркские надписи, 1951. С. 36). Надеюсь это понятно?