Rust

Вот пример чагатайского: http://imtp.me/a7zn02nhl его приводит Дай Матсуи. Это фрагмент надписи из Вост. Туркестана. Однозначный монгольский.

Вы сами только что писали об арабском словаре, в котором 10% слов монгольские. Откуда они взялись?

В 16 веке, о котором идет речь, моголы однозначно говорили на тюркском языке. Что в этом такого?

По сарт-калмакам есть хорошая статья ув. проф. Мокеева. Грубо говоря они ойратизированные таранчи (уйгуры) с вкраплениями кыргызских родов. Именно поэтому они и были названы сарт-калмаками.

Так сами везде пишите, что татары это тюрки, честно я уже понимать перестал.

Так 10% монгольских слов откуда появились? Не с неба же упали. Вы же отрицаете существование самого языка? Значит это, что монголы появились западнее Алтая гораздо ранее.

Ув. АКБ Вы путаете понятия использования монголами уйгурского языка и использования алфавита или письма. Монголы приспособили к своему языку уйгурские буквы, при Хубилае начали использовать квадратное письо.

Ув. АКБ - если по Вашему монголы говорили/писали на тюркском языке - то зачем им был уйгурский перевод? Ув. енхд переводит Вам квадратное письмо - если не согласны - переведите сами, чтобы что-то доказать.

Все очень просто — надо перечитать его, он вроде упоминал о казахах Тахира как соседях моголов. Это означает то, что он однозначно не казах.

Ув. Руст, я прочитал это в книге Камолидцина Ш.С. "Древнетюркская топонимия Средней Азии". В части третьей автор упоминает хирхизов в связи с Северным Туркестаном. Здесь PDF версия: https://www.uzh.ch/cmsssl/ori/research/centralasia/TradeinCentralAsia/Kamoliddin_2006_unpubl_Toponymy.pdf Про кыргызов, ушедших оттуда в 1703 году, читал. Согласен с вами, так оно и есть. Это конечно мое личное мнение, но я встречался также с упоминанием кыргызов еще раньше на западе, в том числе в Восточном Туркестане (Джунгарии) по соседству с уйгурами. Поэтому по моей версии кыргызы занимали протяженный горный регион от Тянь-Шаня на западе до западного Алтая на востоке, до озера Киргиз-нор (Хяргас-нуур). Наверно регион обитания позже сократился. Об этом свидетельствуют, например, тарбагатайские кыргызы. Интересен также вопрос куда в одночасье ушли с Енисея в 1703 году те самые Тубинские кыргызы, которым платили ясак их кыштымы - местные хакасские племена. Есть версии о том, что кыргызы пришли на Енисей из Восточного Туркестана - это вполне доказуемо, хотя я лично не согласен. Камолиддин пишет о Кемджикенте в ВТ или просто кыргызах там? (просто сейчас нет времени скурпулезно перечитывать его). Енисейские кыргызы были переселены на реку Или ойратами, контайше нужны были военные силы для противостояния своим же феодалам. После гибели ойратской державы, енисейские кыргызы возвратились на Енисей. Правда дошли туда очень немногие, в пути их уничтожали мы (кыргызы тяньшанские), казахи и китайцы в союзе с монголами.

Ув. енхд - есть такая теория, что названия народа в большинстве своем встречаются на окраинах территории проживания народа. Т.е. "Чон кыргыз", или "большие кыргызы" - название родовой единицы жившей скорее всего на периферии среди других народов. Внутри народа зачем называться его именем?

Насчет тумен:

Насчет минган:

Ув. АКБ. То, что Кемиджкет находится в Восточном Туркестане это заблуждение, вызванное обычным для Вас избирательным цитированием источников. Река Кем это Енисей. Китайские источники располагают кыргызов на этой реке. Более того, Вам уже указывали на Суджинскую эпитафию. Куда уж более надежный источник, чем сведения арабских или персоязычных источников. Там кыргызы жили вплоть до 20 века и до сих пор среди тадар (хакасов) есть кыргызские фамилии. По енисейским кыргызам есть масса источников, которые Вы как обычно просто не замечаете. Известно, что томские чулымские тюрки пугали своих детей свирепыми кыргызами. В Томске есть река Киргизка, одноименная деревня и т.д. Т.е. сюда по Вашему забирались восточнотуркестанские кыргызы?

Тыныч - просьба не переходить на личности.

Юзер Кусаин решил, что методом оскорблений он добьется чего-то. Действительно он добился только бана. За оскорбление модератора.

Сообщение Кусаина с негативной оценкой в отношении народа удалено.

Zuungar — у меня большая к Вам просьба не обобщать, Ваше фраза звучит пренебрежительно к целому народы. Выношу Вам предупреждение. Сообщение и ответные посты удалил.

В теме указаны некие татары Чингис-хана (те которых он вырезал?), в сообщениях о них ни слова.

Похоже так и есть Вот что мне присылал ув. енхд лет 10 назад :

Ув. Бектемир2 - спасибо за пояснения. Действительно во времена жизни Мухаммеда-кыргыза кыргызские племена были уже достаточно сильны и многочисленны: заняли Тянь-Шань (в результате оттуда откочевали собственно моголы), они приняли своим ханом могольского Султан-Халиля, потом успешно поддержали ханские притязания его брата Султан-Саида. В пике своего могущества Мухаммед-кыргыз в 1514 году совершает набеги на Туркестан, Сайрам и Ташкент. Он берет в плен узбекского царевича Абдуллу (сына самаркандского хана Кучкунчи), потом отпускает его. Основная часть "Маджму ат-Таварих" была написана между 1503 – 1514 годами, по легенде: "...Потом приехали, признав (Мир Джалила) своим наставником, и стали его приверженцами сыновья Отуз Огула: Адине, Мунгкуш, Кара Багыш, Тагай". Т.е. здесь думаю однозначно перечисление кыргызских племен в лице их "первопредков". Не думаю, что это реальные лица, это своеобразное объяснение дуальной на тот момент родо-племенной структуры кыргызского эля.

Примечательно, что кыргызский кыпчак из рода таз/таздар определяется как R1b, так же как казахские кыпчаки. Похоже необходимо протестировать большее количество кыргызских кыпчаков для определения их происхождения. Уважаемый Асан-Кайгы - есть какие-либо программы финансирования, было бы неплохо организовать экспедицию для сбора материалов.

Ув. Тыныч, давно уже хочу подготовить отдельную статью по этому вопросу. Были наметки, постараюсь понемногу развернуть статью. Позже дам факты.

Ойратский Угэчи-кашка или Угечи-хашага звался Мунке-Тимуром. В 1399 году вместе с ойратским Батула-чинсангом он убивает монгольского Эльбек-хана.

Ув. Тыныч. Я не уверен в том, что Мухаммад-кыргыз был тем же человеком, что и Тагай-бий.