Rust

Тыныч, Вы написали: Поэтому возник вполне понятный вопрос - есть доказательства того, что тюрки и уйгуры писали слева направо?

Так что можно в таком случае сказать об утверждении Кляшторного? Можно сказать то, что у С.Г. Кляшторного было свое видение этнических процессов, протекавших в Великой степи в средние века.

Все имена и названия в хакасской легенде о Кутан-хане - являются типично тюркскими словами. Зачем лезть в санскрит, если значение слова очевидно с родного языка? Котен - задняя часть туши. Котен-булук - это родник Котена или Котен-булак. Ак-кёбёк - Белая пена. Мадор - это ассимилированный хакасами самодийский народ моторов. Ах-Кёк-Мирген - это бело-синий-охотник. Кормегес - невидящий или невидимый. Ну а про якобы великанов, которые в 2-3 веке до н.э. жили в Хакассии — это уже клиника. Сколько там уже раскопано памятников сложно посчитать и поверьте мне, великанами там и не пахнет. Ну а про претензии к Бутанаеву, рассмешу Виктора Яковлевича сентенциями про железы внутренней секреции, обрушение Арктического ледникового щита и цунами (!) и потопы в Минусинской котловине. Думаю юмор он оценит.

Имя Котян как и имя его отца Сутой просто объясняется с тюркских языков. Именно поэтому гадать о якобы древнеславянском или христианском заимствовании - это нелепица.

Тыныч, если честно, эти юрты Вы упоминаете слишком часто. Выглядит это как раздувание из мухи слона. Я не увидел провокации в посте АКБ, потом что он написал, что эта юрта наподобие казахской. Он сравнивает кыргызскую юрту с казахской - только и всего. Например казахский баурсак наподобие кыргызского боорсока. Что в этом провокационного? Я не понимаю - чем он обидел кыргызов, сравнив кыргызскую юрту с казахской? Или написал, что кыргызы переняли юрту у казахов? Как Вы написали по боорсокам?

Понятно, что и в монгольском языке есть множество тюркизмов. Как и большое обилие монголизмов в тувинском языке. Которые сейчас новоявленные филологи пытаются за уши притянуть к тувинскому языку, который в свою очередь просто изобилует монголизмами. Надеюсь написал не сильно запутано. Так вот по государственному языку средневековых монголов - насколько известно есть китайско-монгольские словари времен империи Юань, созданные для чиновничьего аппарата. Они тоже написаны на тувинском языке?

Форум постепенно превращается в балаган. И честное слово я все больше склоняюсь к его закрытию. Тыныч, Вы заявили о том, что енисейская руника отличается от общетюркской - геометрией написания и т.д., Вам это и доказывать. Если АКБ заявит о появлении казахской руники - доказывать ему.

Тыныч - при чем здесь фольк? Сами алтайцы называли себя ойратами. Была Ойротская автономная область на Алтае и столица Ойрот-Тура (ныне Горно-Алтайск). Имя Ойрот популярно среди алтайцев.

И еще - здесь вроде обсуждаем племенной состав хотонов, а не антропологию казахов.

Тыныч - есть данные антропологов, которые специальным инструментом вымеряли размеры черепа, выявляли характерный для монголоидов эпикантус и т.д. О чем спор? Очевидно, что у казахов минимум и более 50% монголоидности, что отражает сложные процессы их этногенеза.

На территории Северной Монголии были обнаружены памятники Уйгурского каганата. В 9 веке уйгурские памятники появляются в Восточном Туркестане - тексты на бумаге ("Гадательная книга") и настенные надписи из Турфана. Вот текст из надписи в честь "Моюн чура" (найден в местности Могойн шинэ ус сомона Сайхан Булганского аймака): Очевидно и бесспорно, что по обеим сторонам реки Селенга жили народы (местностей) Отюкена и Огуреша. Где то рядом с рекой Орхон упоминаются Он Уйгуры и Токуз Огузы. Упоминаются тюрки, которые 50 лет властвовали над народом автора. АКБ Вам какие еще нужны доказательства существования Уйгурского каганата на территориях современной Монголии?

Может перейдем к обсуждение материалов про истории уйгуров?

Tynych, давайте оставим всякие субъективные предположения и заявлений о том, кто кем стал и мог стать, кто кого ассимилировал и т.д., а обратимся к объективным реалиям жизни. Любая доступная в интернете и книжная справочная информация дает справку о составе современных монголоязычных народов и племен планеты, вот они, список по ходу исчерпывающий: Группа так называемых "северных": халхасцы, дариганга, хотогойты, элжигины. Группа так называемых "южных": авга, авганары, аохани, арухорчины, баарины, горлосы, дарханы, джалайты, джаруты, дурбэн-хухэты, дурбэты, их-мянганы, матай, му-мянгаты, найманы, оннюты, ордосцы, сунниты, тумэты, узумчины, ураты, харачины, хэшигтены, хорчины, хучиты, чахары, чипчины. "Западные": баяты, бузавы, дербеты, захчины, калмыки, мянгаты, олёты, сарт-калмаки, согво-ариги, торгуты, хойты, хошуты (кукунорские хошуты/дээд монгол), чоросы. Собственно буряты: булагаты, хонгодоры, хоринцы, эхириты, баргуты, халха/буряты - сартулы, сонголы. "Восточные": монгоры (ту), дунсяны, баоани, дауры. Как видно, среди них нельзя обнаружить этнонимы керейт, меркит, кият, борджигин, кунгират, дуглат, ушин, онгут, каракитай и других. Не считая малочисленных осколков пяти племен, оказавшихся вдалеке от своих исконных мест обитания и от основного массового ядра своих племен, и преимущественно уже с искаженными названиями: баарин, горлос, найман, оннют и тумэт. И совершенно обратная картина с родоплеменным составом, местами обитания на прежних исконных землях и компактным и многочисленным населением, например, в составе казахского народа. АКБ, Вы лукавите. Вы перечисляете народы. Например казахи, кыргызы, татары. И где среди них этнонимы керейт, меркит, кият?

Тыныч - Ваш пост действительно провокационный, напоминает обычный троллинг. Вторым предложением Вы затеяли склоку, в итоге эта склока и состоялась. Поэтому большая просьба придерживаться уважительного отношения к собеседникам. Вы сейчас уподобляетесь тем юзерам, против мнений которых яростно выступали. Жаренные кусочки теста есть у всех кочевых народов - у монголов, казахов, ногайцев, каракалпаков, кыргызов и т.д. Писать о том, что кто-то перенял традицию, без опоры на соответствующие источники, это простая провокация. П.С. Про перепутанную АКБ юрту большая просьба больше не писать.

Я имею ввиду самоназвание народа..Немцы-себя по русски немцами не называют.. Российские немцы именуют себя именно немцами. Монголоязычные калмыки именуются тюркским термином калмак. Русскоязычные именуются тюркским термином казак. И т.д.

Этноним часто отражает иноязычное влияние — немцы (русское от слова "немой") или калмыки (от тюркского "калмак"). Так же и с найманами. Практически все имена найманских правителей тюркские - Инанч Бильге буку-хан, Таян-хан, Буюрук, Кучлук.

По моему мнению Акскл прав, онгуты однозначно тюрки, в отношении найманов, кереитов и меркитов почти уверен что они тюрки.

Писмейкер - русское окончание "ов" это признак принадлежности. Например Иванов, значит сын Ивана. Ваш виртуальный отпрыск имел бы фамилию ПисмейкерОВ.

Спамовое сообщение АКБ удалено.

Вот мнение тувинского профессора, к.ф.н. М.В. Бавуу-Сюрюн:

Уважаемый Rust! Неоднократные заявления на тему: "кто-то, не дочитав одну книгу, кричит на весь мир о своем чудо-открытии", подразумевают, что есть те, кому это не нравится, поскольку у них все наоборот - прочитали очень много книг, скромно вставили свою пару пазлов в историческую картину народа того или иного периода. Их недовольство понятно - непрофессионалы уличают профессионалов в их не профессионализме. Так это или нет - не важно, главное - что по-сути могут сказать мне оппоненты. Не понятно, как можно запутаться в "Монголов выводит от тюрков, пишет что многие тюрки приняли имя монгол и т.д. ", если РАД неоднократно указывает на то, что монголы - это ветвь Турков (тюркского суперэтноса). Сначала давайте разбирать печать Гуюк-хана. Она не может являться доказательством монголоязычия средневековых монголов. Есть перевод Эр-Суге с глубокой разработкой каждого слова, из которой становится очевидным вторичность, примитивизм монгольской лексики относительно тувинской. Ваш вопрос "Интересует прозвище хана - "Аринчин Турджи". Просьба к монгольским друзьям пояснить по переводу этого прозвища" поставлен в теме "Тувинцы", а не "Монголы". Оговорка по Фрейду? ))) Здесь в этой теме обсуждался вопрос кем были монголы Чингис-хана, поэтому в этой теме я и написал про Аринчин Турджи. Какой-такой Зигмунд? Вы сами то верите в то, что печать, которую переводят уже много лет, вдруг оказалась переведенной юзером Эр-суге с тувинского языка? И типа об этом никто не догадывался, даже маститые тувинские ученые? Подобный перевод в очередной раз подтверждает мнение об огромном влиянии монгольского языка на тувинский.

А это "смешение двух компонентов" в начале как происходило?военным или мирным образом? Есть понимание, что между Иртышом и Енисеем были давние, и похоже родственные связи. Группы условно иртышцев проникали в Минусу, потом минусинцы проникали на Иртыш. были и военные столкновения. Не помню у Гардизи или в анониме "Худуд ал-Алем" есть пассаж о том, что кимакский каган должен бояться воинственного кыргызского хана и т.д. Были и мирные отношения, к примиеру знать кимаков тяготела к кыргызским обычаям и т.д.

В таком случае какой год можно считать первым упоминанием этнонима "кыпчак"? И вы хотите сказать,что японские рунологи поставили окончательную точку в селенгинской камне? Первое упоминание похоже в "Кудатку билиг", потому что по китайским вариантам хэбиси есть некоторые сомнения.

Уважаемый Тыныч, действительно это Орду-Балык или Карабалгасун, он же Балыклыг. В надписе из Могон Шине-Усу есть указание на строительство каганской ставки у места слияния Орхона и Балыклыка. Были и другие уйгурские города в Монголии, в той же надписи Элетмиш Бильге-каган говорит: "Согдам и табгачам я дал (приказ) на (берегу) Селенги построить Бай-Балык". Судя по всему город был огромным - 12 железных ворот и т.д. Кемджикет - это город ставка ен. кыргызов в Туве. А вот Кем-Кемджиут это уже владение.

В 1293-1294 годах ильханид Кейхату-хан запретил чеканку монет и ввел в оборот бумажные деньги, которые назывались "чао". По данным источников, деньги имели прямоугольную форму и по краям их стояли надписи по-китайски. В правом и левом верхнем углах имелся символ мусульманской веры на арабском языке. Под ним прозвание Кейхута-хана - "Аринчин Турджи". [М.А. Сейфеддини. Монеты ильханов 14 века. Баку, 1968.] Интересует прозвище хана - "Аринчин Турджи". Просьба к монгольским друзьям пояснить по переводу этого прозвища. К слову у многих монет были арабские и уйгурские надписи.