Rust

Это узбеки Афганистана.

Этот текст Тогана попадался на глаза лет 10 назад, однако только сейчас я обратил внимание на узбекское племя "манас" в Афганистане.

Я попросил уточнить кого Вы назвали жуликом, потому что только я или модераторы могут править сообщения. Только и всего. Я лично не правил. Если хотите удалиться - напишите - удалю аккаунт без проблем. Еще раз используете слово жулик - получите отпуск, продолжите — можете нарваться и на бан.

Реа 3 - что за бред?

Не понял про жуликов - это оскорбление админа и модераторов? Кому надо править Ваш пост?

А как же улус чагатаидов, вроде граница должна была быть по Иртышу.

Еще слова: мори - лошадь вполне монгольское слово.

Еще один из монгольских документов из Турфанской коллекции в Берлине. Относится к улусу Чагатаидов, получается, что во времена Дувы в конце 13 века еще сохранялся монгольский язык. Интересно и то, что улус чагатаидов именуется "Срединной монгольской империей" — на языке оригинала Dumdadu Mongol Ulus, по примеру того же Хубилая, который провозгласил Dai Ön Yeke Mongol Ulus в 1271 году. Так что все "цитаты" из источников это всего лишь предположения.

Еще слова народа "китай" - т.е. киданей. Монгольский напоминает числительное "8" - найм.

АКБ - вот ссылка на монгольско-китайский словарь времен империи Юань, обнаруженный китайской экспедицией и переведенный японским историком Дай Матсуи: https://www.academia.edu/1036313/A_Mongolian_Decree_from_the_Chaghataid_Khanate_Discovered_at_Dunhuang_Eng_ И теперь объясните как он там появился, если монголы тех веков говорили на тюркских языках?

Очень рад за независимую от Москвы Эстонию без цензуры. Мира им и благоденствия!

Оттуда же: транскр. mos diau-d hulʤi kitai gur кит. 大 中央 胡里只 契丹 國 перевод Великое центральное hulʤi киданьское государство (Лю Фэн-чжу, 2003, с. 75–77, 89; Лю Фэн-чжу, 2006, с. 52–54; Айсинь Гиоро, 2009а, с. 166–167, 192–193). Сравните с чжурчжэньской записью наименования государства Цзинь: транскр. amban duliŋgi alʧun gürün кит. 大 中央 金 國 перевод Великое центральное Золотое государство (Айсинь Гиоро, 2009а, с. 43).

Возвращаясь к вопросу о киданьском гур-хан. Т.е. предположение АКБ про бү-күр - "сгорбленном" гур-хане не принимается, оно сродни "родине аргынов Аргентине". Получается гур-хан — "хан государства"? https://www.academia.edu/6652581/Zaytsev_Viacheslav_2011._A_Manuscript_Codex_Written_in_the_Khitan_Large_Script_from_the_Collection_of_the_Institute_of_Oriental_Manuscripts_Russian_Academy_of_Sciences_%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%A0%D0%90%D0%9D_ Кстати вот ссылка на статью В.П.Зайцева, который нашел киданьский документ в архивах. По его предположению, эта рукопись относилась к западным киданям.

Поверьте мне — это дается непросто

Читать надо признанных исследователей, тех кто реально своими глазами видел киданьские тексты, а не постить здесь выдержки из трудов 19 века от людей, которые были только наслышаны о киданях. Все предельно просто, пожалуй самый лучший мировой спец по тангутам Э. Тенишев писал: Поэтому всякие новые теории по тюркоязычию киданей должны опираться на работы прежде всего лингвистов, знакомых с киданьским языком. Эти лингвисты пишут о монголоязычии киданей.

Я не совсем понял, что нужно сделать? Как это вытащить из офф-топа? Тема работает, не закрыта, не заблокирована.

Ну так пара десятков тюркских, часть которых можно отнести к общим алтайским словам, значит железобетонное доказательство?

Доходит как раз ненормально, я например почти ничего не понимаю, что Вы хотите в том или ином случае сказать. Проще написать простыми словами и если надо дать ссылки на ту же Вики или Акерова.

Уважаемая Кынык, так можно же просто написать здесь то, что считаете нужным для определения преемственности кыргызов от хунну, а не постить здесь огромные тексты, особенно из Вики. Это касается и Кантера, просто написать, что есть урочище Тору-айгыр на Иссык-Куле. От себя добавлю что есть еще селение на северном побережье Тору-айгыр, кроме того есть замечательная поэма "Олджобай менен Кишимджан" про кыргыз-кыпчаков из этого аила.

Я не пойму к чему публикация в теме про Хунну длинных текстов из Википедии, касающихся кыргызов? Зачем публиковать здесь рекламные тексты про Чарын? Зачем засорять тему? Текст Табылды Акерова по прежнему есть на акипресс в 27 частях, никто его оттуда не удалял. Кынык и Кантер — если у Вас есть что сказать по истории хунну/гуннов - пишите, если есть что написать про кыргызов — просьба писать в соответствующую тему.

Ну так читайте внимательно, особенно по части упоминания типичных монгольских слов. А то даете только тюркские слова, типа упоминания Чингис-ханом слова кокул и т.д.

Ал-Камил Фи-т-Тарих Ибн ал-Асир "Ал-Камил фит-т-та'рих", гл. "О выступлении татар в страну мусульман": "... Еще до этого, в 522 (1128) г., Кривой, а это Кур-хан ас-Сини." Автор имеет в виду прозвище каракитайского гурхана, может быть "кривой" - "букур"? Это типичный киданьский титул гур-хан. А русское курбаши вроде звучало на наших языках как "корбаши"?

В том то и дело, что Ваша дилема основана лишь на созвучаях в казахском языке - или Вы приводите данные из всех монгольских языков?

То, что племя кайы или кайыг вошло в состав огузов не позволяет говорить о том, что оно было изначально тюркским. У Бичурина есть ссылка на источник, который говорит о близости языка кай киданьскому языку. Ахинджанов, который и дает эту ссылку, пишет, что восточные кидани были монголоязычными, и что слово кай в монгольских диалектах означет змею. Так что не все так просто с Эрдманом.