Rust

И тут большевики виноваты. Ув. арстаномар Вы уж определитесь с АКБ кто виноват в том, что казахи 1. забыли свои мужские танцы, 2. никогда не танцевали мужские танцы. Похоже именно большевики, которых Вы и АКБ воспринимаете как вселенское зло.

Вот что пишет об этом Э. Д. Филлипс: "В 1372 г. минская армия напала в Северной Монголии на Аюршидару, сына Тоган Темура(а не Тумэра - мое прим.), подобно тому как еще до Чингисхана цзиньские войска нападали на монгольские племена. Несмотря на то, что этот поход оказался для китайцев неудачным, во время очередного похода 100-тысячного войска следующий хан Токур Темур потерпел сокрушительное поражение южнее озера Буйр-Нур, после чего был убит своими родственниками. Когда в 1399 г. его преемника Элбека разгромил и казнил киргизский хан Угетчи, правление рода Хубилая прервалось. Угетчи объединился с аланским вождем Аруктаем и ойратским вождем Махаму из Западной Монголии. Алджай (Улдзий) Тэмур, сын Элбека, пытался восстановить свои права, но проявил недальновидность и отказался признать себя вассалом минского императора Ян Ло, войска которого его потом и разгромили. Последний удар нанес Махаму, ставший правителем Монголии. С тех пор лидирующее положение перешло к ойратам; иначе их называют "союзом четырех племен" - чоросов, игравших ведущую роль, дэрбэтов(ныне истинные монголы - мое прим.), хошутов и торгутов. Махаму упрочил свое положение, признав себя вассалом империи Мин...". Э. Д. Филлипс. "Монголы. Основатели империи великих ханов". Москва. "ЦентрПолиграф". 2004. Стр. 158 - 159. Эта та самая династия Мин, при которой был создан ССМ китайскими иероглифами и которой не удалось обнаружить донесение Мэн Хуна дипломата и разведчика южнокитайской династии Сун, как и впрочем более поздней династии... Мокштаков может объясните нам кто такие аланы Аруктая и киргизы Угетчи? Я точно, не знаю кто такие аланы Аруктая, но в одном из отчетов или донесений читал, что аланы, как воинские соединения были переведены в Китай, которые там и служили. Если вас это интересует очень сильно, то могу поискать. Хотя, когда я сам читал Филлипса это и у меня вызвало удивление. Что касается киргиз, то я думаю, это те племена о которых писал К. д' Оссон так: "В начале тринадцатого столетия западная часть описанного пояса Азиатского материка, от Енисея и Верхнего Иртыша была населена турецкими народностями как-то: киргизами...". К. д' Оссон. "от Чингисхана до Тамерлана". Алматы. "Санат". 2003. Стр. 32. По-видимому это и есть те киргизы, к тому же последний Каганат здесь, если не ошибаюсь был киргизским... Мокштаков - так оно и есть, "слышу звон, да не знаю где он". Проблема персонифицикации Угэчи-хашага состоит в том, что некоторые кыргызские ученые начиная с Абдыкалыкова считают его представителем кыргызского отока в ойратской орде. Есть версия, что кергуды были в числе первых четырех племен ойратов. Однако не все с этим согласны, считая Мунхэтэмура жанжина - он же Угечи-хашага или Угэчи-кашка ойратом из племени "хойт".

Если хотите опровергнуть "наглые оскорбления" просто и доходчиво объясните на фактах, что они не правы. Без оскорблений.

Как пример, Кыргызстан - 1916 года грамотность - 0,3%, 1975 год - 100%. Думаю все очевидно.

Последний пост АКБ скрыт как политический. От себя добавлю, что АКБ следует изучить историю Афганистана, чтобы понять что было бы в Казахстане / Средней Азии без "красной заразы", сделавшей грамотной большинство его соотечественников, победившей большинство болезней, и построившей в его стране всю промышленность, школы, институты и т.д.

Вот что пишет об этом Э. Д. Филлипс: "В 1372 г. минская армия напала в Северной Монголии на Аюршидару, сына Тоган Темура(а не Тумэра - мое прим.), подобно тому как еще до Чингисхана цзиньские войска нападали на монгольские племена. Несмотря на то, что этот поход оказался для китайцев неудачным, во время очередного похода 100-тысячного войска следующий хан Токур Темур потерпел сокрушительное поражение южнее озера Буйр-Нур, после чего был убит своими родственниками. Когда в 1399 г. его преемника Элбека разгромил и казнил киргизский хан Угетчи, правление рода Хубилая прервалось. Угетчи объединился с аланским вождем Аруктаем и ойратским вождем Махаму из Западной Монголии. Алджай (Улдзий) Тэмур, сын Элбека, пытался восстановить свои права, но проявил недальновидность и отказался признать себя вассалом минского императора Ян Ло, войска которого его потом и разгромили. Последний удар нанес Махаму, ставший правителем Монголии. С тех пор лидирующее положение перешло к ойратам; иначе их называют "союзом четырех племен" - чоросов, игравших ведущую роль, дэрбэтов(ныне истинные монголы - мое прим.), хошутов и торгутов. Махаму упрочил свое положение, признав себя вассалом империи Мин...". Э. Д. Филлипс. "Монголы. Основатели империи великих ханов". Москва. "ЦентрПолиграф". 2004. Стр. 158 - 159. Эта та самая династия Мин, при которой был создан ССМ китайскими иероглифами и которой не удалось обнаружить донесение Мэн Хуна дипломата и разведчика южнокитайской династии Сун, как и впрочем более поздней династии... Мокштаков может объясните нам кто такие аланы Аруктая и киргизы Угетчи?

Обсуждение юзера Ашина Шени в посте Шелдона Купера удалено.

подтверждаете, а вы это им в лицо скажите с глазу на глаз, духу хватит? Я не совсем понял, о чем именно идет речь? Что он им побоится сказать? Имя яка — кутас (по-кыргызски топоз) или то, что они пришлые совсем недавно? Уточните.

Асан-Кайгы считается и кыргызским акыном Считается, что он похоронен на берегах священного озера Иссык-Куль. А вообще связь кыргызов с Золотой Ордой очень тесная, об этом очень хорошо писал Молдобаев. Так же очень сильны связи кыргызов с Ногайской Ордой - дедом легендарного Манаса в версии Орозбакова являлся Ногой.

энхд - еще одно использование термина "юрист-маньчжуровед" и пойдете в отпуск месяца на 3.

не понятно, то что они являются мусульманами, еще и такой элемент культурной антропологии как "калмакский нан". по этой ссылке не увидел их историю, но там есть вначале отсылка на времена петербургского договора, это 1881 год. т.е. как раз тот период о котором я выше указывал. после восстания мусульман некоторые группы калмаков были ограблены и вытеснены ими, т.к. они продолжали поддерживать цинов. но после возврата территорий русскими по петербургскому договору был обмен территориями и населением. видимо это как раз те калмаки что приняли ислам под давлением мусульман, и далее не желавшие оставаться у цинов ушли в прииссыккулье, те же калмаки что были вытеснены мусульманами, с передачей земли цинам обратно ушли к цинам. или как то по другому? Сам не раз общался с сарт-калмаками. Все однозначно считают себя кыргызами (отмечу, что это была молодежь), ничем себя не выделяют. Процессы ассимиляции сарт-калмаков зашли уже очень далеко. Теперь это один из этнических компонентов/частей кыргызов

Первым казахским султаном, который прибыл со своими подданными в Моголистан (Семиречье, Тянь-Шань) был племянник Касым-хана Тахир. Это 1524 год, султан Тахир прибывает в Кочкор (современная Нарынская обл. Кыргызстана) в ставку могольского Абд-Рашид-хана (сына Султан-Саид-хана), который выдает за Тахира свою сестру. Далее между ними начался разлад из-за того, что к Тахиру примкнуло множество кыргызских племен - в источниках указано, что кыргызы «которые были более верными поддаными, чем казахи которые отложились от него за его жестокость». При этом в Кашгар в заточение был отправлен самый могущественный из кыргызских владетелей - Мухаммад-кыргыз. По моему мнению, именно в этот период в Семиречье и на Тянь-Шань прибывают казахские роды и племена. Количество их возрастает, уже султан Хакназар теперь именуется "государем казахов и кыргызов". В одной из битв казахи и кыргызы разбивают войско сына Абд-Рашид-хана - Абд-Лятифа, котрый погибает. Собственно могульские племена были вынуждены уйти с Тянь-Шаня.

Согласен с Чиялом. Сам как то раз был очень удивлен, когда один из узбеков в Араване в беседе сообщил мне, что он тоже кыргыз, так как он кыпчак.

Специально для Вас Арсен — у кыргызов сейчас наблюдается 3 диалекта, условно северный, северо-западный (талас и аксы) и южный. Однако как заявляют лингвисты эти диалекты не очень сильно "разошлись" от некогда единого языка, что позволяет говорить о том, что географическое разделение кыргызов условно на северных и южных произошло не так давно, если бы кыргызы заняли современные территории намного ранее - то диалекты сильно бы отличались.

тема Исторические анекдоты удалена из-за флуда.

Арсен - я так понимаю лучшими модерами будут обязательно казахи?

Арсен - прежде чем что-то указывать Бахтияру следует как можно лучше и тщательнее изучить источники. Почитайте того же Юдина получше - тогда не будет задавать глупые вопросы про могулов и Могулистан. Заодно поймете когда казахи оказались в Семиречье, узнаете о судьбе хана Жангира и т.д.

На форуме сейчас всего два модера - Асан-Кайгы и Рейче.

Только сейчас увидел это обращение, поэтому отвечаю только сейчас: 1. Темы закрываются тогда, когда в них начинаются взаимные оскорбления, причем не только частные, но и оскорбления целых народов. Как правило такие разборки начинаются с мелочей, однако потом все доходит до взаимных оскорблений, поэтому тема и закрывается. 2. Какие контраргументы Вам нужны? Контраргументы против чего? Вы откровенно издеваетесь над источниками, подводя под свою якобы доказанную теорию массу нелепых источников, причем при этом отказываете в истории целым народам, хамски называя монгольский язык "восточно-тюркским", а самих монголов считая тюрками. 3. Что мы не могли Вам противопоставить? У Вас мания величия, как и у всех гениальных первооткрывателей истории, как же так все до сих пор специально замалчивали нашу историю, а вот оказывается какие мы крутые/великие/успешные и т.д. Вам предоставляются факты, которые Вы кстати просто не замечаете. Надерганные из всяких источников цитаты - это не теория, любая гипотеза опирается в первую очередь на исторический опыт предыдущих поколений, Вы же обвиняете всех историков в некомпетентности - кто дает Вам такое право? 4. А что разве тема про юрту закрыта? Форум показывает мне что нужно одобрить 14 постов - это тем посты которые скрываются, обычно в них оскорбления. 5. В чем дело? Не совсем понял. 6. Форум изначально создавался как площадка для обмена идеями, причем изначально в нем было очень много нормальных историков. После того как форум просто заполонили новоявленные и гениальные "новые историки", нормальные профессионалы из-за нежелания объяснять азы ничего не воспринимающим фолькам. В этом моя вина, что вовремя не остановил эти процессы. 7. По поводу напиться ничего не понял. 8. А что Вы хотели - если в теме начинаются выяснения — кто круче казахи или калмыки, кто круче кого резал? Наказывать каждого второго тоже не с руки. Если нет в теме нормального обсуждения - тема закрывается. 9. Полностью согласен, эта поговорка как нельзя лучше показывает возникшую на форуме ситуацию.

Тема посвящена действительно интересным событиям — миграции казахов на Алтай, Синьцзян и МНР. На территории российского Алтая в Кош-Агаче казахи по данным историков появились по историческим меркам не так давно.

Очередная тема Урянхайца провоцирует холивар, поэтому закрывается.

Если в теме не прекратятся взаимные нападки я закрою тему. Просьба обсуждать вопросы без переходов на личности.

На всех неарабских территориях ислам вобрал в себя часть местной культуры и верований. Отсюда истоки суфизма. У казахов и кыргызов, узбеков и таджиков - таким примером является празднование Навруза - доисламского праздника сейчас "вписавшегося" в ислам. Кроме этого, те же кыргызы сохранили веру в Умай-эне и т.д.

Есть мнение, что прямые потомки остготов сохранились в составе крымских татар — они более светлые европеоиды, отличаются от более монголоидных "нугай" и темных европеоидов "татов".

Основная часть кыргызских племен появилась на Памире не ранее 17 века. По письменным данным самое первое упоминание кыргызских племен кыпчак и чонбагыш в Южном Кыргызстане - Лейлеке относится к 17 веку - Шах Махмуд ибн Мирза Фазил Чурас. Хроника. Сейчас на Памире живут представители крыла ичкилик - в основном тейиты, найманы и т.д.