Перейти к содержанию

Rust

Admin
  • Постов

    19352
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    386

Весь контент Rust

  1. И "кыргызские могилы" в Монголии тоже могилы немногочисленных енисейских кыргызов?
  2. Все верно, только Вейс-хан говорил (как и Дуглати) на тюркском языке. И понятие казаковать - быть изгнанником, отрываться от своей орды - вполне тюркское.
  3. Из альбома: Карты Евразии

    Знаменитая книга Махмуда ал-Кашгари «Диуани лугат ат-тюрк» представляет собой энциклопедию. В ней собран и обобщён обширный историко-культурный, этнографический и лингвистический материал. «Диуани» ал-Кашгари — памятник тюркской культуры, запечатлевший этические ценности и нормы поведения, специфическое мировосприятие тюркских народов в XI веке. В книге наряду с древним зороастрийско-шаманистским миропредставлением запечатлены элементы новой идеологии — ислама и такой его ветви как суфизм. Будучи младшим современником Юсуф Хасс Хаджиб Юсуфа Баласагуни, испытавшим его влияние, в особенности, во взглядах на роль и сущность языка, Кашгари ввел в изучение языков сравнительный метод и исторический подход, заложив основы того, что ныне мы называем тюркологией. Предшественником Кашгари был Абу Наср Мухаммад ибн Мухаммад ибн Тархан ибн Узлаг аль-Рекс (Аль-Фараби), на чей труд «Диван аль-адаб фи» байан лугат аль-'араб" («Собрание литературных произведений в изложении на языке арабов») опирался аль-Бируни. Тюркские названия лекарственных средств у Бируни и у Кашгари одни и те же. У Махмуда наряду с прекрасным арабо-филологическим образованием просматривается и основательное знание всех областей средневековой мусульманской науки. Нельзя дать лучшей характеристики книге Махмуда Кашгари, воплотившей в себе весь его жизненный опыт и изыскания, чем его собственными словами. «Эту книгу, — пишет Махмуд — я составил в алфавитном порядке, украшал ее пословицами, саджами (рифмованная проза), поговорками, стихами, раджазами (стихи воинственного содержания) и отрывками из прозы. Я облегчил трудное, разъяснил неясное и трудился годами: Я рассыпал в нем из читаемых ими (тюрками) стихов для того, чтобы ознакомить (читателей) с их опытом и знаниями, а также пословицы, которые они употребляют в качестве мудрых изречений в дни счастья и несчастья с тем, чтобы сказитель передавал их передатчику, а передатчик другим. Вместе с этими (словами) я собрал в книге упоминаемые предметы и известные (употребительные) слова и, таким образом, книга поднялась до высокого достоинства и достигла отличного превосходства». «Словарь тюркских наречий», посвященный халифу аль-Муктади, был составлен Махмудом Кашгари в 1072—1074 гг. Здесь он представил основные жанры тюркоязычного фольклора — обрядовые и лирические песни, отрывки героического эпоса, исторические предания и легенды (о походе Александра Македонского в область тюрков-чигилей), более 400 пословиц, поговорок и устных изречений. «Диван» («Словарь») Махмуда Кашгари — единственный памятник тюркской диалектологии раннего периода, дающий представление о фонетических и морфологических явлениях и специфике диалектных форм. «Словарь» содержит также тексты устно-поэтического творчества тюркских племен и народов Средней Азии, Восточного Туркестана, Поволжья, Приуралья. Труд Махмуда Кашгари, написанный с применением научных методов арабской филологии, имеет и сегодня исключительную ценность для языковедов, фольклористов и литературоведов.
  4. Rust

    Карты Евразии

    Карты, схемы Евразии
  5. Оказались — потому-что известно только взятие ими Бешбалыка и все. Ставка была в Монголии, потом они ее перенесли в Туву. Когда в Монголию пришли кидане они предложили уйгурам вернуться в опустевшие степи, однако уйгуры отказались. Это мнение историков. По кыргызам есть версии о нахождении кыргызов в Восточном Тянь-Шане, точнее Джунгарии, севернее пустыни Дзоосотын-Элисун до их откочевки на Енисей. Некоторые считают, что до Енисея кыргызы жили в районе озера Кыргыз-Нур.
  6. Почему тогда в источниках зафиксировано словосочетание "Кем-су" или "река Кем" (см: Радлова)? Не тавтология ли будет, если понимать по другому, "Кем-су" - "Река-река" или "Вода-вода"? Река Кем четко зафиксирована в источниках. То, что термин семантически связанный с водой стал названием гидронима - ничего в этом удивительного нет. Получается у тувинцев он до сих пор сохранен в качестве названия рек. Кстати у Кашгари, писавшего, что они изучил диалекты тюрков, туркмен, угузов, джикилей, йагма и киргизов, почему-то на карте отсутствуют сами киргизы?
  7. После 840 года кыргызы действительно оказались в Восточной Туркестане как завоеватели. Более того, кыргызы обнаруживаются даже в Новгороде
  8. Надо смотреть, притоки Енисея сейчас - Бий-Хем, Ка-Хем, Кызыл-Хем, бассейн Убсунура в Монголии - река Тес-Хем, очень много как оказалось рек с названием "хем" в Тодже - Балыктыг-Хем, Серлиг-Хем, Ходештыг-Хем, Ак-Оюкч-Хем, Арга-Хем, Сан-Хем, Устю-Коктюг-Хем, Алды-Коктюг-Хем, озеро Доштуг-Хем, Тучакты-Хем, Шыйлашканныг-хем, Хактыг-Хем и т.д. но это потому-что тувинцы сохранили слово кем/хем в значении "река".
  9. Аноним 11 (!) века "Худуд ал-Алем": в 11 веке токуз-огузы, т.е. уйгуры жили в Джунгарии и Вост. Туркестане, никто никогда и не утверждал, что они тогда жили в Монголии. Эта гора Тулас, согласно исследованиям большинства тюркологов - Алтай, на ней водится соболь, южнее Тибет и т.д. И сейчас продукт мускусной газели, т.е. струя кабарги в частно-промышленных масштабах производится именно на Алтае. То, что кыргызы в 11 веке жили в разных местах - ни для кого не секрет. Вроде упоминается некий знатный кыргыз в Индии, Савинов вообще разделяет древних кыргызов на 6 групп - в том числе и восточно-казахстанских. Во времена Чингис-хана известны 3 княжества кыргызов, причем одно на Алтае. Родиной Манаса во всех версиях эпоса является Алтай. В Талас он приводит свой народ из Алтая.
  10. Ув. Руст, гляньте пожалуйста на карту Махмуда Кашгари, на ней местность "Кеми-Талас" расположена западнее Иртыша и г.Бешбалыка, который ученые уверенно локализуют близ современного Урумчи. И даже легендарный тюркский Отюкен расположен на карте в верховьях Иртыша на Алтае (вероятно на западной ее стороне), а не на Хангае, как это принято верить. В мою версию, развиваемую в последних постах и ранее, логично и удачно вписывается все больше исторических фактов и доказательств, это я об Отюкене вкупе к Орда-балыку/Карабалгасуну/Каракоруму/тогуз-огузам/кочевым уйгурам/Кыргызскому каганату. На данной карте в западнее Иртыша и Алтая, т.е. ориентировочно на Енисее и поблизости, кыргызы или связанные с ним топонимы, гидронимы (Кем, Кем-кемджиут, Кем-Талас и пр.) не отмечены! Вместо кыргызов в этом районе отмечены "Йурт чёмюлей" и "долина реки Йамар" (АКБ: предположительно это Обь) и далее, предположительно на Енисее - отмечен "Город женщин". Ув. АКБ - слово "кем" в тюркских языках связано с термином "вода" - отсюда и название корабля "кеме". Кеми-Талас может означать просто реку Талас. Отсутствие Енисея на карте Кашгари означает, что его совсем не существовало? Да и поймите, что карта Кашгари отражает уровень географических познаний 11 века!
  11. Просьба привести фрагмент надписи, какая надпись, местность, время создания. Надпись из Алтая: Надпись из Монголии (ошибся с ТУвой): подробная информация по Суджинской в статье нашего форумчанина Элери: http://elbilge.ucoz.ru/publ/11-1-0-32 вот еще данные: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C
  12. Я Вам приводил данные, что распространение соболя связано с таежными лесами. В конце 17 века таежные леса Восточно-Казахстанской области, т.е. юго-западного Алтая не отличались, да и сейчас почти не отличаются от Сибири. Но.. это не Тянь-Шань.
  13. АКБ - я Вам уже писал о лыжниках-дубо, которых енисейские кыргызы подчиняли себе, в их землях добывался соболь, которого нет на Тянь-Шане, ловился осетр и т.д.. Приводил и данные о встречающемся в рунических надписях автоэтнониме "кыргыз" (Тува и Алтай). Так что опираться на явные ошибки или нестыковки в некоторых письменных источниках и на этой основе выдвигать свою теорию не научно.
  14. В составе ойратского союза были и предки современных алтайцев и тяньшанские кыргызы и кыргызы енисейские. Про кыргызов: Еще Вот информация от одного из моих монгольских друзей
  15. Rust

    Кыргызы-2

    Я не спец в языках, и к сожалению не знаком с уйгурским языком, поэтому речь мне показалась именно узбекской.
  16. Для меня нет сомнений в том, что наименование найман есть производное от монгольского числительного "восемь". Примеров, когда числительные выступают в качестве этнонима много. Например кыргыз - "40 гузов", или племена минг, хазара, кырк, джети-огуз, отуз-уул и т.д.
  17. Уважаемые друзья! От имени администрации сервера поздравляю всех форумчан с Новым 2015 годом! Всем добра, благополучия и новых знаний!
  18. Rust

    Хазарейцы

    Но как я понял у них очень много монгольских слов, причем старшее поколение вроде помнит язык, не тюркский, но монгольский.
  19. Донбасс - может не стоит бросаться фразами про маразм и т.д.? Я сам сторонник тюркоязычия найманов, но тем не менее пытаюсь это объяснить, без громких фраз.
  20. Писмайкер - Вы переходите на личности - исправьте свой пост с обвинениями в адрес асан-кайгы иначе последует наказание. Впрочем, Вы наверное уже привыкли отдыхать под Новый год.
  21. Rust

    Хазарейцы

    Не думаю, что часть ойратов перекочевав в 18 веке в Афганистан, навязала свой язык большинству хазарейцев.
×
×
  • Создать...