Rust

АКБ, мы сейчас на Иссык-Куле, так что вариант культурной интеграции с Казахстаном возможен, если мы поедем в Сибирь через Павлодар .

Ershis - не стоит копировать сюда все ссылки с Википедии, любой юзер может ознакомиться с ней самостоятельно.

АКБ - мне если честно уже неинтересно Вам что-то доказывать. По Вашему все они говорили на тюркских языках, причем наверное казахском. Одно и то же из года в год.

Провокационные сообщения скрыты.

Юзер Narat за оскорбления блокируется на месяц.

Спам юзера Narat скрыт.

Парни - похоже мне придется закрыть тему. Из-за взаимных оскорблений.

Последние 4 сообщения с взаимными оскорблениями скрыты.

Возведение ханом Ормона является примером угасания единой традиции, когда ханами могли быть только чингисиды. Тем более у кыргызов, которые и ранее не слишком щепетильно относились к притязаниям чингисидов на власть над ними. Военная организация кыргызов позволяла быстро мобилизоваться на перевалах, уведя семьи высоко в горы. У кыргызов ест предание о Джучи, которого по просьбе кыргызов Чингис-хан поставил ханом над народом, но потом погиб от стада куланов. Позднее кыргызы признали ханом могольского Султан-Халиля, потом Султан-Саида, позднее большая часть кыргызов составила орду казахского султана Тахира и т.д.

Основатель империи Великих моголов Захириддин Бабур был последователем поэтической школы Алишера Навои, в рамках которой получила развитие поэзия на тюрки - тюркском языке. Ко временам Бабура и барласы и моголы и чагатаи говорили на тюркских языках.

Сообщения Peacemaker на английском языке скрыты.

Да не вопрос, давайте считать этот танец кыргызским. Значит казахи заимствовали его у нас. А по поводу Узбекали, какая разница - откуда он, Вы сами здесь неоднократно доказывали, что казахи вне зависимости от геогр. региона единый, сплоченный этнос. Но в любом случае Вы как я понял все же признаете, что у казахов были женские (девичьи) танцы. Получается такие танцы оскорбляли всех остальных казахов? Так считает Махамбет, искренне полагающий, что в 19 веке казахи носили паранджу, читали поголовно намаз, носили наверное чалмы, не ели конину и т.д.

Еще Вам информация для просвещения:

А Вы так уверены в своих словах? Если для Вас танец перед мужчинами напоминает только стриптиз, тогда понятно, очарование простого танца тогда Вам не понять. Во втором предложении вырисовывается некое пренебрежение, выпад в адрес моего народа. Поверьте мне в 19 веке казахи и кыргызы ничем не отличались, только у нас не было чингисидов. Уровень исламизации был практически одинаков. И у казахов и у кыргызов ислам в массы несли муллы-татары. Далее не советую Вам пренебрежительно отзываться о том или ином народе, последует наказание. А теперь Вам к прочтению данные ученых:

Вы чё, совсем что ли вместе с алпбамси? Допустим логично, что например я керей одновременно и представитель Среднего жуза и одновременно казах. И было бы логично, если бы вы написали, что торгут одновременно еще и калмык, а еще одновременно и россиянин. То есть каждый уровень таксономы входит в другой, как матрёшки. Но вы же умудряетесь смешивать вместе две таксономы одного уровня, два племени - торгут и хэрэйд! "Два в одном". Не могу же я керей быть еще и джалаиром. Или у вас в Калмыкии понятие родоплеменной структуры утратило свою сущность? Верно, пишите, АКБ! Представителю народа, который не имеет свою историческую традицию, вернее искусственно перенял традиции у другого народа этого не понять! Потому и путает где племя, а где сам народ! Арсен - выношу Вам официально предупреждение за оскорбление народа. И попрошу исправить пост, иначе пойдете в отпуск.

А что танец для вас кыргызов не аморален?А что аморального в этом танце? Может поясните?Ну в этот странный танец танцуют женщины наряду с мужчинами, но конечно в нынешные время это пустяк, но раньше до революций не думаю такие вещи приветсвовали среди кыргызов, среди казахов-мусульман точно нет. А что казашки до революции носили паранджу наверное? Все читали пятикратный намаз, не ели конину, запрещенную в исламе, носили одежду арабского образца? Не надо здесь сказок про прямо таки сказочное прошлое.

А что танец для вас кыргызов не аморален? А что аморального в этом танце? Может поясните?

Сообщение юзера Erchis скрыто. На форуме используется только русский язык.

Если танец кара-жорга казахи заимствовали у торгоутов в совр. СУАР, чтобы аморальными вещами не занимались женщины, то закономерно возникает вопрос - откуда этот танец появился у кыргызов, кара-калпаков и т.д.? Тоже решили уберечь своих женщин от аморальных танцев?

Связь тяньшанских кыргызов и средневековых енисейских кыргызов подтверждается лингвистическими данными. Это показали данные академика Юнусалиева - http://www.eurasica.ru/articles/kyrgyz/yunusaliev_bm_k_voprosu_o_formirovanii_obshenarodnogo_kirgizskogo_yazyka/. Он пишет:

У тяньшанских кыргызов не было фамилий, шло деление на роды (урук), племена (уруу). Так было у всех тюрков. Собственно фамилии это результат записей хакасов в церковных книгах.

Erchis - на форуме пишут на русском языке. Дайте перевод или я удалю сообщение.

Erchis - выношу Вам предупреждение за переход на личности и оскорбления. Еще раз такое запостите, получите отпуск.

Честно говоря всегда думал, что модоры/моторы - были тюркизированными енисейцами, значит они не могли входить быть собственно енисейскими кыргызами. То, что небольшая часть енисейских кыргызов вошла в состав качинцев это бесспорно, однако можно ли считать всех качинцев прямыми потомками ен. кыргызов, вот в чем вопрос? По кыргызским фамилиям - я имел в виду данные Бутанаева, когда он перечисляет хакасские фамилии ведущие свое начало от той небольшой элитарной группы ен. кыргызов.

При этом известно, что представители сяньби — племена тоба говорили на тюркском языке. На форуме приводились уже данные по одному из племен хунну, которое отождествляется с булгарами, другое с урянхайцами.