Rust

А что барины стали маньчжурами? Доказательства?

Уважаемый Рустам ака! Благодарю, что вмешались и почистили форум от брани! Я тоже в последних постах еле сдерживал себя и каюсь были моменты! Теперь мой ответ: 1) В монголоязычность некоторых казахских племен не доказано кроме того как их самоназвание относят к монгольскому! Все так называемые монгольскими названиями племена говорят на чистейшем казахском и живут на той территории, на которых проживали до так называемого монгольского нашествия. 2) Язык скифов и тем более сарматов низводят к именам вождей и определяют индо-европейским. Больше доказательств нет! Да, имена тех же вождей можно подвести к древнетюркским, если и дюже постараться! Диодора Сицилийского. Славяне в Пафлагонию. Диодор Сицилийский также четко их различает, кн. 2, лист 127, пишет: "Скифами (которые в Азию нападение учинили) другие из преодоленных ими войною двух великих народов переведены, из которых один из Асирии в землю Пафлагонии и Понта поселены, другие же из Медии к Дону посажены, и сии последние сауроматы именованы, которые чрез многие годы, размножась, великую часть Скифии покорили". Это Диодорово сказание хотя право в том, что в Пафлагонии и Колхиде славяне, а не иные обитали, но что из Ассирии славяне, то едва не ошибка ли вместо Сирии, как в гл. 33, 34 показано. Геродот же амазонов славян в Каппадокии и Колхиде, киммеров, то есть сарматов, при Доне прежде нашествия в южную Азию скифов положил. Валерий Флакк 1 говорит о фирсогетах, что не были народа скифского. А поскольку они, как ниже показано будет, были сарматами, следственно, все сарматы не были скифы. Плиний в кн. 4, гл. 12, ясно осуждает смешение скифов и сарматов, смотри выше, гл. 14, н. 21. Стрыковский, не довольно справясь с древними, говорит, стр. 117: "Прокопий, видится, первый сию погрешность познал, в кн. 7 не только сарматов от скифов, но и славян от сарматов, описывая сарматов, хотя и не всех, но дунайских отличает; между Вислой и Доном обитавших, дальности ради не зная, сарматами именовали". Волотеран,2 кн. 8, нечто более в том показал. Но никто лучше и порядочнее из древних писателей сию разность не изъяснил, как Птоломей, ибо он сарматов от скифов Волгою, а сарматов азиатских от европейских Доном разделил, хотя часть скифов между сарматами под именем турок и пр. находил. О сем же отличии скифов и сарматов в главе о сарматах более показано будет. Ув. Арсен, я бы не был таким категоричным. Нет на свете чистых народов, причем в так называемых контактных зонах, какой являлся и современный Казахстан, смешение происходило постоянно. 1. Одним из ранних монгольских компонентов на территории Казахстана были западные кидани или кара-кытаи. Я не встречал филологов, которые считали бы киданей тюрками, все пишут об их близости монголам. 2. Следующим компонентом были собственно монголы Чингис-хана, я уже приводил в одной из тем тексты печатей хулагуидов, язык однозначно монгольский, место - современный Иран, время 14 век. 3. Очень сложны казахстко-ойратские взаимоотношения, взаимное проникновение и ассимиляция подтверждаются источниками, вспомните и тургаутов. По поводу скифо-сарматского мира также не все просто. Здесь ранее было много баталий относительно этого вопроса, мое понимание следующее - большинство народов, относящихся к скифо-сарматскому миру были ираноязычными, но в степи очень рано проникли и тюркоязычные группы.

А можно подробнее? Что там пишут об этом, вроде и бакан считают монголизмом.

Тема Астана... - удалена.

Вообще-то в конце 19 века слово кишлак использовалось повсеместно в Средней Азии. К этому времени исконно кочевническое название давно уже перешло в разряд общих для всех. Причем насколько я помню долоны в это время сохраняли навыки кочевания.

Предложу ВСЕМ участникам избегать выражений казаховед, маньчжуровед, кипчакизированные монголы, монголизированный тувинец и т.д. ВСЕ кто будет использовать их дальше - пойдет в отпуск. Любой личный выпад в сторону оппонента - отпуск.

Если есть, что писать - пишите, но обязательно с указанием источников. Если есть что возразить - опять же через нормальное обоснование своей версии с обязательным указанием источников.

Все взаимные оскорбления в этой теме я оставлю без внимания. Только теперь предложу ВСЕМ участникам избегать выражений казаховед, маньчжуровед, кипчакизированные монголы, монголизированный тувинец и т.д. ВСЕ кто будет использовать их дальше - пойдет в отпуск. Любой личный выпад в сторону оппонента - отпуск. Я надеюсь не сильно огорчил особенно ярых спорщиков этим новогодним нововведением.

Стас приведите ссылку на указанное значение слова "босага", чтобы было понятно что это монгольское заимствование в тюркских. В ДТС кстати вообще нет слов с корнем "бос".

Теперь вопросы к автору темы и к Арсену, который стал очень категоричным: 1. Есть ли в этногенезе казахов монгольский компонент? 2. На каком языке говорили племена, жившие в Казахстане, называемые скифами, затем сарматами?

Эта тема перешла в стадию взаимных оскорблений. Если не прекратятся взаимные пререкания, тема будет закрыта.

Оффтоп скрыт. Это тема не для выяснения кто круче, кто сильнее и т.д.

MONGOL - до сих пор не понял, что этот форум не цирк, в котором можно шутить направо и налево. Юзер MONGOL - идет в бан. Причем на бан поставлены и его многочисленные АЙ-Пи.

Попрошу пользователей придерживаться темы. АКБ - если в темах постоянно писать АКБ-казах, Вам будет приятно? Ну и что если енхд - цаатан, или еще кто? Это что-то решает? Бек-Нур самый первый кто при любом нарушении пойдет в бан. Попрошу отнестись к этом серьезно. Переходы на личности, оскорбления здесь запрещены.

Думаю, что у всех оседлых ранее народов в культуре есть танцевальные традиции. У кочевников думаю, что тоже были свои танцы, в том числе и мужские. Весь оффтоп, не относящийся к теме удален. Попрошу придерживаться темы.

Тема закрыта из-за ее нулевой ценности.

Весь оффтоп в теме удален. Юзер Конрат из-за своих бестолковых провокационных постов идет в бан, так как уже был предупрежден о вреде оффтопа.

2 сообщения агрессивного Бек-Нура удалены, это официальное предупреждение — еще раз затронете национальность - пойдете в бан.

Все сообщения вне темы мною скрыты.

Я считаю, что лексемы "би", "өлең", "күй", ""жыр" (ыр) очень древние в тюркских языках. В основе слов "би" (танец) и "би" (правитель) лежит понятие власть, властвовать, управлять, распоряжаться - сущ. "билік" (не путать с білік или білім - знание) и гл. "билеу". Поэтому слово би имеет несколько значений: би - правитель и судья в одном лице; би - танец; би - властный, властная; и даже дамка в шашечной игре тоже би. Ведь подвластные буквально пляшут перед властью, перед правителем, вот вам и иносказательное "би". Би или Бий - в значении танец есть не во всех тюркских языках, но оно присутствует у казахов, кыргызов, татар, башкиров, т.е. надо полагать что в кыпчакско-мугалских языках, так будет точнее чем просто кыпчакских)))). Тогда как в других тюркских, огузских и карлукских, а также у тех, кто заимствовал из них, танец обозначается другими словами: у карачай-балкаров - тепсеу, у татар Крыма - ойын или қоран, каракалпаков - аяқ ойын и т.д. Өлең - на казахском это песня или стихотворное сказание, тоже чрезвычайно древняя лексема, но она есть сохранилась не во всех тюркских языках. У некоторых фарсизм нәма - у каракалпаков, азери и др. Любопытный факт из античных времен.Греки устойчиво связывали Аполлона как покровителя поэтов и музыкантов, с гиперборейцами, народом, жившим за бореем, на севере. Из сочинений Аристотеля и других авторов известно, что «варвары» слагали свои законы в виде песен, чтобы они не забывались, а передавались из поколения в поколение, ведь письменность им была неизвестна. Речь шла не только об их «законах», но и исторических преданиях, эпических произведениях. По утверждению Павсания, Дельфийское святилище было основано скифами-гиперборейцами, к которым причисляется и известный певец Аполлона Олен. При этом греки устойчиво связывали Аполлона, как покровителя эпических сказаний, песен, поэтов и музыкантов, со скифами - гиперборейцами. И еще древние греки говорят об исчезнувший цивилизаций Атлантов, это были скорее предки Каракалпаков Тюрки. Конрат хватит писать здесь полный бред. Иначе поставлю на бан. Уже и атланты это предки каракалпаков...

Сообщение Казаха о мифических "мынколах" удалено.

Про источники Вы мне зря, я могу привести из них такие цитаты, которые нельзя понимать по-разному, по которым средневековый Мугал улус располагался с центром на Эмиле! Именно поэтому логичны и реальны все походы Чингизхана, как при объединении соседних племен, так и при завоевании стран и народов! Вы оперируете словом "популярный (маршрут)". Но где вашим примеры кроме отчаянного Певцова? Вы также в каждом своем ответе игнорируете мои слова о том, что напрямую через Алтай путь возможен, но только верхом на лошадях, без телег, скота, женщин, детей и скарба. Ваш ответ про отсутствие вплоть до 21 век автомобильной и железной дороги напрямую через Горный Алтай не принимается и тем более выдуманная вами причина якобы об экономической нецелесообразности. Ув. АКБ - если Вы внимательно посмотрите переводы с китайского Храпачевского (отрывки есть на форуме), то узнаете как проходило пополнение военного контингента в Иране. С Монголии выезжали чуть ли не дети, которые при достижении границ хулагуидов уже становились настоящими воинами. И действительно, описанные броски монгольской армии на найманов и меркитов - это не перекочевка с семьями и скарбом. Перекочевки произошли позднее, когда уже была выиграна война и следовало раздать своим племенам завоеванные территории.

Оффтоп Монгола и Шелдона Купера скрыт.

В Гератском списке (1439 год, написан на уйгурском языке) "Кудатку билиг" Юсуфа Баласагунского (11 век) встречается слово "сарай" - sarajin - в значении "дворец".

Пост Шелдона Купера на казахском языке - скрыт.