Rust

Больше чем уверен что найманы, джалаиры, уишины, долооды это наши братья оставшиеся в Монголии. Только вот не говорите это им, а то у них будет стресс! По-моему, Вы не правы, ув. Оскар, никто там не оставался, как можно остаться, если сам улус Чингизхана был не там, а западнее Алтая? Это враки российской и советской истории. Правильнее назвать их осколками этого улуса, если они конечно в действительности есть, которые попали не только в Халху, они везде, от Китая до Венгрии, Польши и Афганистана. АКБ - Вы, к моему большому сожалению, превращаетесь в типичного фолькхисторического троля, направо и налево навешивая ярлыки — "враки российской и советской истории". Проявите уважение хотя бы к казахстанской исторической школе, давшей науке целую плеяду талантливых историков.

АКБ - алп-бамси привел свои возражения, но Вы сразу же перешли на личность - "идиот". Это официальное предупреждение, будут оскорбления или переход на личности, последует наказание.

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ! Научно-практический центр археолого-этнографических исследований Павлодарского государственного педагогического института и Лаборатория исторического краеведения Алтайской государственной педагогической академии в конце ноября - начале декабря 2013 года проводят Девятую международную научно-практическую конференцию «Полевые исследования в Прииртышье, Верхнем Приобье и на Алтае (археология, этнография, устная история). 2013 год» Целью конференции является введение в научный оборот и обсуждение результатов полевых исследований 2013 года. К участию в конференции приглашаются преподаватели, аспиранты и студенты старших курсов вузов, сотрудники научных учреждений, музеев и архивов, представители органов управления и учреждений образования. Предполагаемые направления работы конференции: ‑ результаты изучения археологических памятников Прииртышья, Верхнего Приобья и Алтая (разведки, раскопки, мониторинг); ‑ традиционная и современная культура народов Сибири и Казахстана (по материалам полевых этнографических исследований); ‑ устные источники в изучении локальной истории региона; ‑ методика полевых археологических, этнографических и устноисторических исследований. К началу работы конференции планируется издание сборника материалов. Заявки и тексты статей принимаются до 15 ноября 2013 г. по электронной почте В заявку включается информация об авторе: полные Ф. И. О., название статьи, место работы и должность, ученая степень и звание, адрес, контактный телефон и e-mail. Предоставление рукописи статьи рассматривается оргкомитетом как согласие автора на ее публикацию в сети Интернет (в составе сборника). Название файла с текстом статьи должно содержать фамилию автора, например: Иванов.doc Общее количество статей одного автора (включая соавторство) – не более двух. Требования к оформлению статей Текст набирается 14 кеглем через 1,5 интервала, поля по 2 см. Объем статей – до 6 стр., В общий объем включаются иллюстрации, приложения и список источников и литературы. Заголовок дается по центру без выделения и отступов тем же размером, что и текст статьи. Образец оформления заголовка: И. О. Фамилия Название статьи /без точки в конце/ В тексте инициалы ставятся перед фамилией. Абзацы делаются разметкой отступа, а не пробелами или табуляцией. Источники и литература указываются в конце статьи. По алфавиту перечисляются сначала источники, затем литература с указанием полного объема книги или общего количества страниц статьи. Конкретные страницы и листы указываются только в ссылках! Образец: Источники и литература 1. Архивный отдел администрации г. Камня-на-Оби. Ф. Р–294. Оп. 1. Д. 9. 2. Государственный архив Алтайского края. Ф. 233. Оп. 1. Д. 12. 3. Демин М. А., Ситников С. М., К археологической карте Ребрихинского района // Полевые исследования в Верхнем Приобье и на Алтае. 2009 г.: археология, этнография, устная история. Барнаул, 2009. Вып. 6. С. 25–31. 4. Щеглова Т. К. Деревня и крестьянство Алтайского края в XX в. Устная история. Барнаул, 2008. 528 с. Ссылки внутритекстовые в квадратных скобках: [1, л. 1–1 об.] или [14, с. 43–45], если в ссылке надо указать несколько источников, они даются в скобках через точку с запятой: [2, с. 1; 19, с. 10–12]. В случае необходимости, авторские примечания делаются в автоматических подстрочных сносках. Иллюстрации (качественные черно-белые рисунки и четкие фотографии с расширением не менее 300 dpi) предоставляются отдельными файлами (.jpg или .tif), в названии которых указывается фамилия автора и номер рисунка. Сведения и надписи на чертеже или рисунке должны быть читаемы и понятны при публикации в формате А-5. В тексте статьи, в том месте, где автор планирует разместить иллюстрацию, дается подпись, которая должна содержать: · Вид («Рис.», «Табл.» и т. п.) и порядковый номер арабскими цифрами (без знака №); · Название; · Информацию о месте хранения оригинала, архивные или музейные реквизиты, авторство; · Для карт и чертежей – экспликацию, в которой поясняются условные обозначения, масштаб. В тексте ссылки на иллюстрации и приложения даются в круглых скобках: (рис. 2), (см. прил. 1). Если в статье есть приложения, то они должны быть пронумерованы и озаглавлены. В конце приложения обязательно указываются реквизиты источника. Если в тексте или списке источников и литературы имеются сокращения, то их необходимо расшифровать в специальном списке сокращений в конце статьи. Редколлегия оставляет за собой право отклонить статьи, не соответствующие тематике конференции или требованиям к оформлению. Адрес оргкомитета (для казахстанских участников): Секция археологии. 140000 Павлодар, ул. Мира 60, Павлодарский государственный педагогический институт, Центр археолого-этнографических исследований (каб. 401), тел. 87059868116 Смагулов Тимур Нурланович. e-mail: smagulovt@mail.ru Секция этнографии 140000 г. Павлодар, ул. Мира 60, Павлодарский государственный педагогический институт, Центр археолого-этнографических исследований (каб. 401), тел. 87057074082 Абеуова Енлик Кабыкеновна. e-mail: enya_1004@mail.ru Адрес оргкомитета (для российских участников): Секция «Археология» 656031, Россия, г. Барнаул, ул. Молодежная 55, Алтайская государственная педагогическая академия, лаборатория исторического краеведения (каб. 303), тел. 8(3852)38-84-40, 8 903 957 21 29 Телегин Андрей Николаевич. e-mail: poleviki@yandex.ru Секция «Этнография и устная история» 656031, Россия, г. Барнаул, ул. Молодежная 55, Алтайская государственная педагогическая академия, историко-краеведческий музей (каб. 315), тел. 8(3852)38-84-40, 8 906 940 27 34 Грибанова Наталья Святославна. e-mail: museum@uni-altai.ru

Это типичный кыргызский фольк. Если у кыргызов есть род кытай, значит и кидани это кыргызы, такая вот типичная фольк-логика.

Хукер просто прочитайте древнетюрские рунические надписи, если поймете, значит это древнемонгольский язык.

Пользователь Алтай Хангай перешел на личности, начал писать оскорбления. Отправлен в отпуск на 30 дней.

Так в Золотой Орде говорили на кыпчакском языке - для Вас это новость?

Аппарат Президента Кыргызской Республики Фонд исторического и культурного наследия народа Кыргызстана «Мурас» Министерство образования и науки Кыргызской Республики Кыргызский национальный университет имени Жусупа Баласагына Институт истории и культурного наследия Национальной академии наук Кыргызской Республики Международное общественное объединение «Кыргыз Тарых Коому» ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО Под эгидой Президента Кыргызской Республики А.Ш.Атамбаева, 15-17-ноября 2013 года в г. Бишкек (Кыргызстан) состоится II Международная научная конференция «Кыргызский каганат в контексте средневековой государственности и культуры тюркских народов», посвященная 1170-летию образования Кыргызского каганата в Центральной Азии. На конференции будут работать секции по следующим направлениям: 1. Кыргызский каганат и тюркские государства в Евразии: Проблемы государственности. 2. Культурогенез и этногенез кыргызов и других тюркских народов: Археология, этнология, источниковедение. 3. Эпос «Манас» и историко-генеалогические корни духовной культуры тюркских народов Евразии. Место проведения: Государственная резиденция № 1 “Ала-Арча” при Управлении делами Президента и Правительства Кыргызской Республики г. Бишкек, Кыргызстан Для регистрации в качестве участника необходимо указать: фамилия, имя, отчество; ученая степень, ученое звание; место работы, должность; почтовый адрес, телефон; е-mail (обязательно); название доклада; секция; запрос о необходимых технических средствах (если потребуются). Рабочие языки конференции – кыргызский, русский, английский, турецкий. Тезисы докладов и статьи будут опубликованы в сборнике материалов. Тезисы докладов должны быть представлены до 20 октября 2013 г. Правила оформления тезисов докладов: Помимо текста тезиса, автору необходимо указать инициалы и фамилию, название учреждения, город и страну, электронный и почтовый адрес автора доклада. Объем тезиса не должен превышать 400 слов. Заголовок тезисов печатается по центру строки прописными полужирными буквами. После текста тезиса необходимо указать список ключевых слов (не более 5). Текст тезиса не должен включать рисунков, таблиц, графиков, названий источников и тд. Правила оформления научных докладов (статей): Формат страницы – А4 (21x29.7см). Поля: верхнее, нижнее – 1,5 см, левое – 3см, правое – 1,5 см. Шрифты: Times New Roman, размер12 пт. Межстрочный интервал полуторный, отступ в первой строке абзаца - 1,25 см. Перенос слов запрещается. Выравнивание текста по ширине. В начале статьи в правом верхнем углу пишутся фамилия и инициалы автора, ученая степень и ученое звание, место работы, город, электронный адрес. Через один интервал по центру жирными, заглавными буквами располагается название статьи. Через один интервал начинается основной текст. Ссылки в тексте оформляются в квадратных скобках [ ]. Слова «Список литературы» печатаются жирными буквами по центру, через один интервал от конца основного текста. На следующей строке печатается список использованных источников и примечания в следующем виде: номер по порядку ссылок в тексте, автор, название источника, место и год издания, номер страницы (архивные, рукописные, фото и другие материалы указываются согласно научно-библиографическим правилам). При пересылке статьи по электронной почте название прикрепленного файла должно содержать фамилию автора и ключевое слово (оба в в латинице), например: Barsbekov-etnologiya.doc. Текст статьи (доклада) объемом до 10-12 страниц в электронном варианте должен быть представлен до 14 ноября 2013 г. Проезд, проживание, питание иногородних участников - за счет направляющей стороны. Отбор материалов к публикации проводится оргкомитетом конференции. Статьи, не соответствующие указанным выше требованиям оформления, рассматриваться не будут. Заявки на участие в конференции принимаются по электронному адресу рабочей группы: kaganat2012@gmail.com Контактные данные: Правление Фонда исторического и культурного наследия народа Кыргызстана «Мурас» Адрес: улица Т.Абдымомунова, дом № 207; 2-й этаж. г. Бишкек, Кыргызстан Раб. тел.: +996-312 – 66 04 05; +996-312- 66 17 62 Сотовый тел.: +996-554 52-71-52 (Самара Капалбаева) Электронный адрес: muras.fondu@gmail.com Деканат Факультета истории и регионоведения Кыргызского Национального университета им. Жусупа Баласагына Адрес: улица М.В.Фрунзе, дом № 547; 3-й этаж. г. Бишкек, Кыргызстан Раб. тел.:+996-312 - 61-44-92

Встретил мнение лингвиста Н.И, Егорова о том, что тюркский термин "ата" имеет индоевропейские (!) корни, что изначально тюркский термин, обозначавший отца - это термин "кан" (кровь). Это слово встречается в рунических надписях. Позднее произошло замещение термина "кан" термином "ата".

Zuungar - на форуме присутствует множество мнений, каждый волен высказывать то, что считает нужным, но при этом должен приводить доказательства этого. Если Вы не согласны - опровергайте, только и всего. Очень часто даже в самых фольковых вещах находятся очень интересные вещи, которые нужно переваривать. Поэтому мое мнение - спорьте, но по существу, без скатывания на взаимные оскорбления, доказывайте, приводите источники и т.д.

Вновь заработала галерея форума. Она создана для удобства загрузки в темы своих изображений, также систематизации и публикации интересных изображений, связанных с народами Центральной Азии.

Надо спрашивать это с настоящих керейтов! Халхасские керейты в основном по сей день проживают на востоке Монголии (Дорнотский и Хентейский аймак). Хукер - если есть что написать по существу - пишите, но не надо оффтопить. Лишний раз лучше промолчать - так как Вы очень близки от бана.

Вышлите конечно, рахмат! Навскидку из приведенного - Б.Базылхан называет общие слова в двух языках не монголизмами, а наоборот, казахизмами в халхаском. Это Щербак загнул конечно. Отправил статью на мыло.

Могу кстати выслать эту статью Щербака на мыло.

Нашел статью лингвиста Щербака по заимствованиям, сразу оговорюсь, что выводы он делает на основе данных западных ученых (во избежание упреков в особой колониальной филологии). Специально в сноски я вставил исходные данные по книгам.

Ув. АКБ — не нашел той темы, где Вы просили навскидку указать монгольские заимствования в русском и кыргызском языках. Так навскидку в русском это мерин от монг. морин (конь), в кыргызском припоминаются пока только названия типа Долон или Нарын. Филологические изыскания по другим словам типа авсын я не привожу, так как не силен в лингвистике, о чем неоднократно писал здесь.

1. Согласен, что нагашы используется не только в казахском, но это не опровергает версии о заимствовании из монгольских языков. 2. Указанные тюркские народы, которые используют термин нагашы ассимилировали множество монгольских племен. 3. А откуда Вы знаете, что нет внятной и вообще никакой этимологии нагашы с монгольских, Вы что изучали исследования монгольских лингвистов? Они наверняка есть эти этимологии. Я не сильно много читал по тюркской филологии, однако всегда встречал мнение тюркологов о нагаши как изначальном монгольском заимствовании. Выше енхд дал Вам ссылку на использование средневековыми монголами термина нагац в ССМ.

Ув. АКБ, Вы проделали хорошую работу и сделали обширную подборку, однако выводы лично для меня не показательны. Наверное в последний раз напишу, что тарбагатайские кыргызы говорят на чистом казахском языке. Так что кыргызов сюда подводить не надо, у нас всегда используется значение тай — тайаке, тайэне и т.д. Все цитированные выше примеры легко объясняются золотоордынским наследием и как следствие простым заимствованием из монгольских языков.

На территории Казахстана были ассимилированы немногие монгольские (не халхаские, халхи сформировались позднее) племена и роды. Они действительно были кипчакизированы, в течение буквально столетия восприняли кыпчакский язык. Однако ставить знак равенства между терминами монгол и татар нельзя. На мой взгляд татарами именовались только тюркоязычные группы кочевого населения, отсюда потом и сращение понятий татар и тюрк.

Без проблем.

С Вашего позволения тему оставлю. Копипасты Акскл известны своей предвзятостью, так что не стоит так переживать.

Насколько мне известно "торе" признают как ханский род только казахи... У Хайдара есть фраза, что могольских Султан-Саид-хан сказал Мухаммаду-кыргызу, плененому моголами: "по закону тёр я должен тебя казнить, однако из-за заслуг перед ханством и т.д.". Т.е. тёр - свод законов фиксируется у моголов — предков казахов, кыргызов и уйгуров.

Или Вы Рустам считаете, что кыргызы в отличие от казахов, каракалпаков, ногаев и других в необоснованных обвинениях и притязаниях Enhd`а имеют какое-то преимущество и неприкосновенность? Одни и те же спорные слова, которые Enhd считает халхаскими, есть во всех указанных тюркских языках, в том числе и в кыргызком. Одни и те же спорные родоплемена, которые Enhd считает халхаскими, есть в составе всех указанных тюркских народов, в том числе и в составе кыргызов (у кыргызов в этом вопросе их даже больше, если есть даже монгол-кыргызы). 2. Рустам, теория об единой «алтайской» языковой семье уже опровергнута учеными (Дж.Клоусон, Г.Дёрфер, А.М.Щербак и другие). Понятие «Төр» доподлинно известно у тюрков 6-8 веков судя по руническим текстам на эпитафиях, у монголоязычных народов оно известно лишь с 15 века. 3. Здесь спор ведется не об этничности Чингизхана, его рода, предков и потомков. Это отдельная особо важная и огромная тема, в обоснование которой я привел на форуме свою версию видения картины, на что у меня потрачено чуть ли не половина всех моих сообщений из 10 000! Надеюсь я еще буду развивать ее и у меня для этого накоплена за лето хорошая доказательная база. Только попрошу Вас оперативно реагировать на оскорбления всяких там сморчков, которые повылазят моментально как грибы после дождя и посыплются хамства из-за отсутствия аргументов. Эта же тема про торе – казахских потомков Чингизхана от старшего его сына - знатных ханов и султанов. И не какие они не халхи, не буряты, не ойраты, не калмыки, не ордосцы, не сары-югуры, не дунсяны, не монгоры и не дауры. Сближение оппонентами казахских ханов и султанов с этими малыми народностями это и есть троллинг если Вы этого не заметили. Чуть отвлекусь, но не странно ли Рустам, что уже сыновья, внуки и правнуки Чингизхана все сплошь тюрки?! Или по Вашей логике Аксак Темир, Абылай хан, Кенесары хан, Шокан Уалиханов, Алихан Бокейханов – все халхи? А может быть буряты? А Вы еще спрашиваете в чем спор... 4. Про термин "нагашы" я выложу все обоснования своей позиции в соответствующей теме. С форумом действительно проблемы, пытались обновить версию, но не получилось. Будем пробовать еще, так что могут быть неполадки в ближайшее время. Теперь по пунктам. 1. Ув. АКБ - у енхда своеобразная реакция на Ваши умозаключения о том, что современные монголы это маньчжуризированные тюрки и т.д. Он нарисовал в конце своей цитаты смайлы. Что касается казахов и кыргызов - для меня не секрет, что в их составе растворилось множество монгольских этнических групп - от кытаев до ойратов. Я не придерживаюсь политики исключительности кыргызов, не надо такого писать, ко всем пытаюсь относится ровно, без поблажек на происхождение. Если честно — для меня все равны, и человека я оцениваю исключительно по его качествам, а не происхождению. Или у Вас есть доказательства того, что я здесь третирую именно казахов? Вполне вероятно то, что в составе кыргызов монгольский этнический пласт шире чем у казахов, ну и что? У нас есть целое племя - монголдор или могол, это пласт моголов (моголистанцев) в составе кыргызов. Мои два друга могола вообще по ДНК оказались мне родственниками С3, ну и что? Это неудивительно ведь Хайдар называл кыргызов "дикими львами Моголистана", что "кыргызы это моголы, только не признают чингизидов" и т.д. И честно — я горжусь, что в составе кыргызов можно обнаружить например скифские этнические группы или монгольские. Это дает чувство сопричастности к древней истории и героическим деяниям отдельных кочевых племен. 2. Алтайская языковая семья пусть не существует, я не лингвист, однако точно уверен в существовании у тюрков и монголов единого языка. Этому посвящены работы филологов, есть и списки общих слов, таких как "аяк" - чаша и т.д. По поводу слова "тёр" — а где оно встречается у монголоязычных авторов? 3. По поводу потомков Чингис-хана Вам здесь не раз приводились данные о его потомках в Монголии. Потомки старшего сына Джучи конечно же казахи, а не дунсяны, так как Джучи жил на территории Казахстана. Возможны они и у татар, и у кара-калпаков или башкир или крымских татар. Или может назовете казахских потомков других сыновей Чингис-хана?

Обсуждение левого или правого запАха одежды нужно обсуждать в отдельной теме.

Попрошу придерживаться темы. Все сообщения, не относящиеся к теме мною скрыты.