Rust

О связях якутов с аргынами и кыпчаками писал к.и.н. Ушницкий, в сети можно найти его работы.

"Шутник" Narat идет в отпуск на 30 дней.

А разве на Алтае есть сеок "кыргыз"? У тувинцев "кыргыз" это крупное племя.

Все посты, которые не касаются темы удалены.

Narat - за разжигание межнациональной розни здесь сразу банят. Ваши посты я расцениваю как провокации, поэтому выношу официальное предупреждение. Какое Вам дело до национальности оппонента?

Весь бред Мокштакова и связанные с ним сообщения мною удалены. Мокштаков идет на бан.

а) покоренные кипчаки превосходили по численности монголовб) большинство бежавших кипчаков возвращались в) не все кипчаки бились с монголами, часть кипчаков были на стороне монголов Это все подтверждаются источниками Чушь... Эту демагогию я слышу постоянно... Возьмите нынешний родоплеменной состав казахов и какое количество среди них найман, конратов, джалаиров, кереитов, торе и т.д... И какое количество кипчаков... Прибавьте сюда еще крымских, казанских, сибирских татар, кстати уничтоженных Чингисханом, которые так расплодились здесь, что их больше, чем монголов в разы... А монголы, которые завоевали весь мир исчезли из этих территорий, но воскресли как буряты и дэрбэты... Смешнее историю и не придумаешь...И зачем вам источники, если этот подсчет можно сделать самому и прямо сейчас и сделать выводы... Все что вы пишете это чистая демагогия, основанная на паре цитат, которые вы интерпретируете по своему. Честно говоря уже надоело доказывать Вам очевидное.

А вас не смущает тот факт, что империю Великих моголов основали тимуриды, а именно его прямой потомок Бабур. Эта империя была на территории Индии, Пакистана и части Афганистана... Может хазара это племена бабуридов, а не Чингисхана... Далее, если монголы в Персии скоро отуречились, как и в Золотой Орде и в Китае, то как сохранились хазара в Афганистане... К тому же племени хазара не было среди племен Чингисхана XIII в., как не было бурят, ойрат и халха... Напоминаю, что сам Чингисхан ввел понятие "монгол" в 1206 году, а буряты и ойраты были завоеваны в 1207 году, а халха появились только в XV - XVI вв., а хазары еще позднее, если не ошибаюсь... У вас концы с концами не сходятся нигде, не в лингвистике, не в исторических источниках... Но, именно сейчас монголами являются буряты, ойраты и халха, а теперь примкнувшие к ним хазара. Из них истинные и настоящие монголы - это буряты, ойраты и хазара, а не халха. Но государственный монгольский язык Монголии - это язык халха... Не кажется ли вам, что все это звучит абсурдно... А причем тут хазара и бабуриды? Вот данные самого Бабура, который кстати не называл себя моголом. Ко временам Бабура уже только часть хазарейцев и никудерийцев говорила на могольском языке.

Я не знаю монгольского языка, но то что понял это какая-то смесь тюрко-персидских и других слов непонятного происхождения... В этом выражается Ваше понимание темы - языка я не знаю, но уверен, что...... Может потрудитесь изучить предмет спора - монгольский язык, чтобы не писать о какой-то смеси тюрко-персидских и т.д.?

А почему киргизский ресурс? Здесь обсуждается история Евразии.

Только среди бурят или среди монголов вообще? У монголов есть наймангуды-буряты, найманы Внутренней Монголии, есть унгирады, татаары, хэрэиды, залаиры. Но меня это несильно волнует, так как преемственность сих родов как у тюрок так и у монголов от тех средневековых племен еще надо бы доказать. С этим историки не определятся. Чингизидов у монголов хоть отбавляй.А то что нынешние татары никакого отношения к тем татарам не имеют это вопрос давно решенный. Татарами булгары, сибирлы и кырымлы стали с подачи совков в прошлом веке. И то как наш народ называл "татар" тому подтверждение. P.S. Как ни странно, за эту цитату спасибо АксКерБоржу, в жизни бы не нашел если б он тут не запостил. Коп рахмет, мой дражайший оппонент В перечне племен в Монголии я видел только найман, которых неверное наберется только на один автобус, возможно человек 40-50... Других племен и родов там нет, но я это могу уточнить у казахов, которые родом из Монголии. А татар, по твоей же версии всех уничтожили... Но почему-то они воскресли в Россиии как крымские и казанские. И почему булгары стали татарами, а не стали болгарами, как в Болгарии...Кем решенный вопрос? Тобой? Тогда откуда появились татары? Напиши мне историю происхождения крымских и казанских татар? Также не забудь и про кубанских, донских и запорожских казаков... Может и Золотая Орда не существовала? Я тебе уже рекомендовал читать книгу Махмуда ал-Кашгари... Можешь также почитать и Ибн ал-Асира, кстати, твой друг Храпачевский пользуется этим источником... Можно почитать также "Алексиаду" Анны Комниной, ну и т.д. и т.п. Может хватит уже врать, причем самым бессовестным образом... Мокштаков вы смотрели не тот перечень монгольских племен. Если хорошо поищете, то найдете на форуме списки монгольских племен. Их очень много.

Слово "кёль" и "гол" возможно происходят из числа общих тюрко-монгольских слов, таких как аяк и т.д.

reicheOnkel - если Вы посчитаете нужным, я могу забанить этого лингвофрика.

Zet - здесь хватает других сказочников, так что давайте не будем про испорченный монгольский. В тюркских языках Средней Азии конечно же есть монголизмы, но это не повод говорить об "испорченном монгольском". В этих языках больше арабизмов и иранизмов. Сам был удивлен когда узнал, что даже слово "гюль" - цветок (тюрк. чечек, как и монг.) является арабизмом, а слово "нан" - хлеб (тюрк. экмек), иранизмом.

Докажите это.

Вот мнение с одного из сайтов:

Durik — объясните пож-та в чем заключается политическая ангажированность этого форума? Потрудитесь объяснить. Это первое. Второе - Вам мусульмане в каком месте дорогу перешли? Откуда такой негатив?

Недавно, из-за атак хакеров, были изменены все права на папки всех серверов хостера. В ближайшее время постараюсь решить эту проблему.

Не надо утрировать. Дореволюционные авторы активно занимались этнонимикой, тот же Радлов и его работы по Сибири.

Как и обещал вот видео с празднования в Томске Навруза. Танцевальная группа нашей кыргызской общественной организации выступила с танцем "кара-жорго". http://www.odnoklassniki.ru/video/62485082846622-1

И давайте наконец начнем обсуждать танец кара-жорга, а не то, кто круче каракалпаки или калмыки.

Камал — Ваша последняя фраза полностью испортила все сообщение. Если честно, не стоит заниматься самобахвальством.

Нуреке у Вас со зрением все нормально? Зачем выделять слова красным и увеличивать шрифт? Вы что серьезно считаете, что каракалпаки не ткут ковры, только казахи?

1) Аузыңа қарап сөйле! 2) Я не фантазирую, фантазии у вас, вероятно от слабого знания родного языка. "Ас" и "ет" это разные понятия и их нельзя смешивать воедино. Какие еще спагетти, свиное ухо, мясо на вертеле, отсутствие джатаков, земледелие от тюрков и прочая ерунда, - вы в своем уме? Или вы про современное время всегда пишите? Помню как вы как-то до хрипоты спорили со мной, что в степи казахи использовали для разжигания костра в качестве топлива кости животных. Так что все это у вас оттуда? Я так понял что вами наверно всегда движет мотив "спор ради спора"? Пельмени дословно с тюркского свиное ухо. Кстати, кыпчаки еще в 8-10 веках ели свинину тоже. О приготовлении пищи в пути в желудке барана, с разжиганием костей есть в одной из книг в моей библиотеке. В прошлый раз нашел и хотел отсканировать и привести, да закрутился и забыл. Постараюсь не забыть, найти и отсканировать. УДАЛЕНО! Перевод слова пельмень как свиное ухо было озвучено на ТВ в 1970-е годы, а происхождение - тюркское. Есть еще такая информация: Происхождение слова "пельмень" В этимологическом словаре А. Г. Преображенского приводится слово "пельмень", звучащее как пельнянь. Когда-то давно угро-финны, двигавшиеся с Алтая на Запад и ненадолго остановившиеся на Урале, поделились с местными жителями секретом приготовления блюда, идея которого заключалась в соединении тестяной оболочки с мясом. Коренное население Предуралья - пермяки и удмурты - так и назвали блюдо "пельнянь", означающее "тестяное ухо" (пель - "ухо, ушко", нянь - "тесто, хлеб"). Таким образом, название блюда определила их оригинальная форма. Со временем, слово пельнянь переиначили в "пельмянь" и далее - в "пельмень". Интересно, что нянь и по звучанию, и по значению совпадает с казахским нан. Видимо источник один. Не вижу смысла выводить пель-нянь из "нан", так как слово "нан" является иранским заимствованием в тюркских. Изначальное тюркское название хлеба - экмек сохранилось в турецком и др. языках.

Может начнете писать по существу темы?