Rust

Здесь вроде бы устанавили правила общения, но пока модератор исправит, предется ответить юзеру енхду Халхи - предатели своих предков, отказавшись от тунгусо - маньчжур, исскуственно приписавшись к хуннам, вы обычные предатели. Я не стал стирать это сообщение, чтобы было понятно, за что пользователь bek_nur поставлен на бан.

Ув. Bek_nur , в третий раз прошу Вас, пожалуйста не оффтопьте и не уводите тему от основного вопроса, тем самым давая пищу этим ФФТ. Есть что то по теме, пишите, нет, то игнорируйте этих ФФТ, цель которых писать хоть какую чепуху и ерунду, но лишь бы отвлечь от раскрывшейся в теме исторической правды о монголах, ведт монгольская теория оголилась перед всем народом! Опять 25. "Монгольская теория оголилась перед народом", может тогда человечеством? А может лучше так, "наконец-то благодаря глубочайшим изысканиям АКБ человечество рассталось с огромной химерой, именуемой монгольской историей"! Все ученые, Бартольд, Владимирцев, или Питер Голден плачут, аплодируя". Вам самому не смешно?

Ув. Bek_nur , в третий раз прошу Вас, пожалуйста не оффтопьте и не уводите тему от основного вопроса, тем самым давая пищу этим ФФТ. Есть что то по теме, пишите, нет, то игнорируйте этих ФФТ, цель которых писать хоть какую чепуху и ерунду, но лишь бы отвлечь от раскрывшейся в теме исторической правды о монголах, ведт монгольская теория оголилась перед всем народом! АКБ - я предупреждал все пользователей, чтобы все избегали нападок на личности. Ваше ФФТ вполне подходит под эти предупреждения. Поэтому попрошу воздерживаться от ярлыков и писать по существу.

Это был ответ не вам, во-первых. Потому что с вами я решил ничего впредь не обсуждать, а игнорировать ваш флейм и флуд. Это все равно что спорить со столбом. Вы исторически и объективно слепы, если очевидные и однозначно понимаемые цитаты из источников для вас пустой звук. Вы чересчур ангажированы и субъективны чтобы быть способным на поиски исторической истины. Для таких как вы комфортна та искусственно созданая историческая картина, пусть даже она фолькхисторическая по сути. Короче, вы далеки от слова НАУКА. Прошу вас не комментировать мои посты и вообще не участвовать в этой теме, если вы категорически против нее изначально. Все. АКБ - Вас прочитаешь, так Вы уже академик от НАУКИ. Все остальные ученые лишь глупые фолькохисторики (!) которые все заблуждались насчет монгольской империи, пока не пришел АКБ и на страницах форума не раскрыл всем глаза. Не много ли уверенности в своих рассуждениях? Как раз наука развивается постепенно, накапливая раз за разом источники и знания. samar - вполне нормально полемизирует с Вами, совсем не флейм и не флуд. Уровень Ваших рассуждений прост - в источниках пишется, что Угедей держал 40-дневный пост, значит он мусульманин(!). В эпосе "Манас" есть упоминания телеграфа (записи Радлова), о значит древние кыргызы изобрели телеграф задолго до 19 века! Если хотите разобраться в теме, не надо сразу навешивать ярлыки, типа все были слепы, а я вот нашел истину. Выглядит на самом деле не очень.

Пользователь tavantolgoi отправлен в 30 дневный отпуск из-за проявлений национализма.

Поздравляю всех форумчан с наступающим новым годом! Пусть в новом году вам всем всегда сопутствует удача! Всем здоровья и благополучия!

Помнится вы удивлялись традиции племен Чингизхана и аналогичной традиции казахов после смерти отца брать в жены мачеху и жениться на вдове брата (левират) и называли эту традицию кровосмешением. Какое же это кровосмешение? Ведь это не мать, не тетя, не сестра, не дочь. О чем вы? Напротив, это гуманейшая традиция, нацеленная на сохранение заботы о детях умершего отца или брата, о которых может по настоящему, по отцовски, позаботиться лишь единокровный брат (в случае смерти отца) или кровный дядя по отцу (в случае смерти брата). Кстати у нас до сих пор встречаются такие браки, и те, и другие. Насколько мне известно разрешена женитьба на вдовах братьев, но не отца. Женитьба на мачехе стоила головы кокандскому Мадали-хану.

Ув. Golomt, не могу ничего сказать про Годана, я о нем попросту не слышал. Но могу дать ссылку на "Сборник летописей" Рашид-ад-дина, что наследник ханского престола Чингизхана, его сын Угедей-каан исповедывал ислам: «Осенью он пребывал в Куше-нор, в четырех днях пути от Каракорума, там он совершал сорокадневный пост.» 40-дневный пост есть у православных, значит назовем Угедея христианином? В исламе кстати совсем не 40 дней поста.

Ув. асан-кайгы - а что там за гаплогруппа J2 ? По Вашей ссылке в разделе страны - Кыргызстан - указывается 40% представителей.

И это говорит представитель народа, чей язык практически на 60% состоит из тюркизмов, а в большей мере из казахизмов, а некоторая часть народа состоит из осколков протоказахских племен? Ха-ха-ха! АКБ - я попросил оппонентов вести спор разумно с взаимным уважением. это касается и Вас. При этом хотелось бы увидеть доказательства того, что язык калмыков состоит из 60% казахизмов. В современном узбекском порядка 40-50 процентов арабизмов и персизмов - но мы понимаем его. Если в калмыкском 60% казахизмов, значит и Вы должны его свободно понимать?

А что барины стали маньчжурами? Доказательства?

Уважаемый Рустам ака! Благодарю, что вмешались и почистили форум от брани! Я тоже в последних постах еле сдерживал себя и каюсь были моменты! Теперь мой ответ: 1) В монголоязычность некоторых казахских племен не доказано кроме того как их самоназвание относят к монгольскому! Все так называемые монгольскими названиями племена говорят на чистейшем казахском и живут на той территории, на которых проживали до так называемого монгольского нашествия. 2) Язык скифов и тем более сарматов низводят к именам вождей и определяют индо-европейским. Больше доказательств нет! Да, имена тех же вождей можно подвести к древнетюркским, если и дюже постараться! Диодора Сицилийского. Славяне в Пафлагонию. Диодор Сицилийский также четко их различает, кн. 2, лист 127, пишет: "Скифами (которые в Азию нападение учинили) другие из преодоленных ими войною двух великих народов переведены, из которых один из Асирии в землю Пафлагонии и Понта поселены, другие же из Медии к Дону посажены, и сии последние сауроматы именованы, которые чрез многие годы, размножась, великую часть Скифии покорили". Это Диодорово сказание хотя право в том, что в Пафлагонии и Колхиде славяне, а не иные обитали, но что из Ассирии славяне, то едва не ошибка ли вместо Сирии, как в гл. 33, 34 показано. Геродот же амазонов славян в Каппадокии и Колхиде, киммеров, то есть сарматов, при Доне прежде нашествия в южную Азию скифов положил. Валерий Флакк 1 говорит о фирсогетах, что не были народа скифского. А поскольку они, как ниже показано будет, были сарматами, следственно, все сарматы не были скифы. Плиний в кн. 4, гл. 12, ясно осуждает смешение скифов и сарматов, смотри выше, гл. 14, н. 21. Стрыковский, не довольно справясь с древними, говорит, стр. 117: "Прокопий, видится, первый сию погрешность познал, в кн. 7 не только сарматов от скифов, но и славян от сарматов, описывая сарматов, хотя и не всех, но дунайских отличает; между Вислой и Доном обитавших, дальности ради не зная, сарматами именовали". Волотеран,2 кн. 8, нечто более в том показал. Но никто лучше и порядочнее из древних писателей сию разность не изъяснил, как Птоломей, ибо он сарматов от скифов Волгою, а сарматов азиатских от европейских Доном разделил, хотя часть скифов между сарматами под именем турок и пр. находил. О сем же отличии скифов и сарматов в главе о сарматах более показано будет. Ув. Арсен, я бы не был таким категоричным. Нет на свете чистых народов, причем в так называемых контактных зонах, какой являлся и современный Казахстан, смешение происходило постоянно. 1. Одним из ранних монгольских компонентов на территории Казахстана были западные кидани или кара-кытаи. Я не встречал филологов, которые считали бы киданей тюрками, все пишут об их близости монголам. 2. Следующим компонентом были собственно монголы Чингис-хана, я уже приводил в одной из тем тексты печатей хулагуидов, язык однозначно монгольский, место - современный Иран, время 14 век. 3. Очень сложны казахстко-ойратские взаимоотношения, взаимное проникновение и ассимиляция подтверждаются источниками, вспомните и тургаутов. По поводу скифо-сарматского мира также не все просто. Здесь ранее было много баталий относительно этого вопроса, мое понимание следующее - большинство народов, относящихся к скифо-сарматскому миру были ираноязычными, но в степи очень рано проникли и тюркоязычные группы.

А можно подробнее? Что там пишут об этом, вроде и бакан считают монголизмом.

Тема Астана... - удалена.

Вообще-то в конце 19 века слово кишлак использовалось повсеместно в Средней Азии. К этому времени исконно кочевническое название давно уже перешло в разряд общих для всех. Причем насколько я помню долоны в это время сохраняли навыки кочевания.

Предложу ВСЕМ участникам избегать выражений казаховед, маньчжуровед, кипчакизированные монголы, монголизированный тувинец и т.д. ВСЕ кто будет использовать их дальше - пойдет в отпуск. Любой личный выпад в сторону оппонента - отпуск.

Если есть, что писать - пишите, но обязательно с указанием источников. Если есть что возразить - опять же через нормальное обоснование своей версии с обязательным указанием источников.

Все взаимные оскорбления в этой теме я оставлю без внимания. Только теперь предложу ВСЕМ участникам избегать выражений казаховед, маньчжуровед, кипчакизированные монголы, монголизированный тувинец и т.д. ВСЕ кто будет использовать их дальше - пойдет в отпуск. Любой личный выпад в сторону оппонента - отпуск. Я надеюсь не сильно огорчил особенно ярых спорщиков этим новогодним нововведением.

Стас приведите ссылку на указанное значение слова "босага", чтобы было понятно что это монгольское заимствование в тюркских. В ДТС кстати вообще нет слов с корнем "бос".

Теперь вопросы к автору темы и к Арсену, который стал очень категоричным: 1. Есть ли в этногенезе казахов монгольский компонент? 2. На каком языке говорили племена, жившие в Казахстане, называемые скифами, затем сарматами?

Эта тема перешла в стадию взаимных оскорблений. Если не прекратятся взаимные пререкания, тема будет закрыта.

Оффтоп скрыт. Это тема не для выяснения кто круче, кто сильнее и т.д.

MONGOL - до сих пор не понял, что этот форум не цирк, в котором можно шутить направо и налево. Юзер MONGOL - идет в бан. Причем на бан поставлены и его многочисленные АЙ-Пи.

Попрошу пользователей придерживаться темы. АКБ - если в темах постоянно писать АКБ-казах, Вам будет приятно? Ну и что если енхд - цаатан, или еще кто? Это что-то решает? Бек-Нур самый первый кто при любом нарушении пойдет в бан. Попрошу отнестись к этом серьезно. Переходы на личности, оскорбления здесь запрещены.

Думаю, что у всех оседлых ранее народов в культуре есть танцевальные традиции. У кочевников думаю, что тоже были свои танцы, в том числе и мужские. Весь оффтоп, не относящийся к теме удален. Попрошу придерживаться темы.