Rust

Сообщение юзера Erchis скрыто. На форуме используется только русский язык.

Если танец кара-жорга казахи заимствовали у торгоутов в совр. СУАР, чтобы аморальными вещами не занимались женщины, то закономерно возникает вопрос - откуда этот танец появился у кыргызов, кара-калпаков и т.д.? Тоже решили уберечь своих женщин от аморальных танцев?

Связь тяньшанских кыргызов и средневековых енисейских кыргызов подтверждается лингвистическими данными. Это показали данные академика Юнусалиева - http://www.eurasica.ru/articles/kyrgyz/yunusaliev_bm_k_voprosu_o_formirovanii_obshenarodnogo_kirgizskogo_yazyka/. Он пишет:

У тяньшанских кыргызов не было фамилий, шло деление на роды (урук), племена (уруу). Так было у всех тюрков. Собственно фамилии это результат записей хакасов в церковных книгах.

Erchis - на форуме пишут на русском языке. Дайте перевод или я удалю сообщение.

Erchis - выношу Вам предупреждение за переход на личности и оскорбления. Еще раз такое запостите, получите отпуск.

Честно говоря всегда думал, что модоры/моторы - были тюркизированными енисейцами, значит они не могли входить быть собственно енисейскими кыргызами. То, что небольшая часть енисейских кыргызов вошла в состав качинцев это бесспорно, однако можно ли считать всех качинцев прямыми потомками ен. кыргызов, вот в чем вопрос? По кыргызским фамилиям - я имел в виду данные Бутанаева, когда он перечисляет хакасские фамилии ведущие свое начало от той небольшой элитарной группы ен. кыргызов.

При этом известно, что представители сяньби — племена тоба говорили на тюркском языке. На форуме приводились уже данные по одному из племен хунну, которое отождествляется с булгарами, другое с урянхайцами.

А можно подробнее по тубинским кыргызам? Разве в составе качинцев есть кыргызские фамилии? Опять пишите про алтайских кыргызов - очень маленький сеок, может дадите ссылку на информацию о них?

О связях якутов с аргынами и кыпчаками писал к.и.н. Ушницкий, в сети можно найти его работы.

"Шутник" Narat идет в отпуск на 30 дней.

А разве на Алтае есть сеок "кыргыз"? У тувинцев "кыргыз" это крупное племя.

Все посты, которые не касаются темы удалены.

Narat - за разжигание межнациональной розни здесь сразу банят. Ваши посты я расцениваю как провокации, поэтому выношу официальное предупреждение. Какое Вам дело до национальности оппонента?

Весь бред Мокштакова и связанные с ним сообщения мною удалены. Мокштаков идет на бан.

а) покоренные кипчаки превосходили по численности монголовб) большинство бежавших кипчаков возвращались в) не все кипчаки бились с монголами, часть кипчаков были на стороне монголов Это все подтверждаются источниками Чушь... Эту демагогию я слышу постоянно... Возьмите нынешний родоплеменной состав казахов и какое количество среди них найман, конратов, джалаиров, кереитов, торе и т.д... И какое количество кипчаков... Прибавьте сюда еще крымских, казанских, сибирских татар, кстати уничтоженных Чингисханом, которые так расплодились здесь, что их больше, чем монголов в разы... А монголы, которые завоевали весь мир исчезли из этих территорий, но воскресли как буряты и дэрбэты... Смешнее историю и не придумаешь...И зачем вам источники, если этот подсчет можно сделать самому и прямо сейчас и сделать выводы... Все что вы пишете это чистая демагогия, основанная на паре цитат, которые вы интерпретируете по своему. Честно говоря уже надоело доказывать Вам очевидное.

А вас не смущает тот факт, что империю Великих моголов основали тимуриды, а именно его прямой потомок Бабур. Эта империя была на территории Индии, Пакистана и части Афганистана... Может хазара это племена бабуридов, а не Чингисхана... Далее, если монголы в Персии скоро отуречились, как и в Золотой Орде и в Китае, то как сохранились хазара в Афганистане... К тому же племени хазара не было среди племен Чингисхана XIII в., как не было бурят, ойрат и халха... Напоминаю, что сам Чингисхан ввел понятие "монгол" в 1206 году, а буряты и ойраты были завоеваны в 1207 году, а халха появились только в XV - XVI вв., а хазары еще позднее, если не ошибаюсь... У вас концы с концами не сходятся нигде, не в лингвистике, не в исторических источниках... Но, именно сейчас монголами являются буряты, ойраты и халха, а теперь примкнувшие к ним хазара. Из них истинные и настоящие монголы - это буряты, ойраты и хазара, а не халха. Но государственный монгольский язык Монголии - это язык халха... Не кажется ли вам, что все это звучит абсурдно... А причем тут хазара и бабуриды? Вот данные самого Бабура, который кстати не называл себя моголом. Ко временам Бабура уже только часть хазарейцев и никудерийцев говорила на могольском языке.

Я не знаю монгольского языка, но то что понял это какая-то смесь тюрко-персидских и других слов непонятного происхождения... В этом выражается Ваше понимание темы - языка я не знаю, но уверен, что...... Может потрудитесь изучить предмет спора - монгольский язык, чтобы не писать о какой-то смеси тюрко-персидских и т.д.?

А почему киргизский ресурс? Здесь обсуждается история Евразии.

Только среди бурят или среди монголов вообще? У монголов есть наймангуды-буряты, найманы Внутренней Монголии, есть унгирады, татаары, хэрэиды, залаиры. Но меня это несильно волнует, так как преемственность сих родов как у тюрок так и у монголов от тех средневековых племен еще надо бы доказать. С этим историки не определятся. Чингизидов у монголов хоть отбавляй.А то что нынешние татары никакого отношения к тем татарам не имеют это вопрос давно решенный. Татарами булгары, сибирлы и кырымлы стали с подачи совков в прошлом веке. И то как наш народ называл "татар" тому подтверждение. P.S. Как ни странно, за эту цитату спасибо АксКерБоржу, в жизни бы не нашел если б он тут не запостил. Коп рахмет, мой дражайший оппонент В перечне племен в Монголии я видел только найман, которых неверное наберется только на один автобус, возможно человек 40-50... Других племен и родов там нет, но я это могу уточнить у казахов, которые родом из Монголии. А татар, по твоей же версии всех уничтожили... Но почему-то они воскресли в Россиии как крымские и казанские. И почему булгары стали татарами, а не стали болгарами, как в Болгарии...Кем решенный вопрос? Тобой? Тогда откуда появились татары? Напиши мне историю происхождения крымских и казанских татар? Также не забудь и про кубанских, донских и запорожских казаков... Может и Золотая Орда не существовала? Я тебе уже рекомендовал читать книгу Махмуда ал-Кашгари... Можешь также почитать и Ибн ал-Асира, кстати, твой друг Храпачевский пользуется этим источником... Можно почитать также "Алексиаду" Анны Комниной, ну и т.д. и т.п. Может хватит уже врать, причем самым бессовестным образом... Мокштаков вы смотрели не тот перечень монгольских племен. Если хорошо поищете, то найдете на форуме списки монгольских племен. Их очень много.

Слово "кёль" и "гол" возможно происходят из числа общих тюрко-монгольских слов, таких как аяк и т.д.

reicheOnkel - если Вы посчитаете нужным, я могу забанить этого лингвофрика.

Zet - здесь хватает других сказочников, так что давайте не будем про испорченный монгольский. В тюркских языках Средней Азии конечно же есть монголизмы, но это не повод говорить об "испорченном монгольском". В этих языках больше арабизмов и иранизмов. Сам был удивлен когда узнал, что даже слово "гюль" - цветок (тюрк. чечек, как и монг.) является арабизмом, а слово "нан" - хлеб (тюрк. экмек), иранизмом.

Докажите это.

Вот мнение с одного из сайтов: