Перейти к содержанию

Rust

Admin
  • Постов

    19003
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    346

Весь контент Rust

  1. Поскольку ув. Мокштаков не может читать тест на древне монгольском пишу транслитерацию текста: Мне достаточно, того что эти тексты исследовали и изучали монголисты, заметьте не тюркологи и не казахи. А вы можете себе сидеть и сочинять, мне даже интересно, насколько далеко вы продвинитесь, дружище Enhd... enhd тыва кижи силер бе? Мен дыва кижи мен. Тангды дыва эвес, моолдунг дывазы болур мен. Моолдар болур ла бис. База бир калжаа тангды дыва кирип келди алэ. База ла бүгү чүвезин билир, эрги моол бижикти экизи биле номчуп шыдаар. Эр-сүрэ дэп адын алган сен бэ? Ха, ха ... моол бижик биле "Эр-сүрэ дур" дэп бижиин болса сен дывалап "Эр-сүрэ дур" дэп номчуур, угуур сен бэ? ей-боху... Клааассс ... ещё один сорви голова из солнечной Тувы!!! Привет Амыр-Менди Акаа! Моол тывазы мен деп каанынарга оорудум, ынчалза-даа чугаанын уунга арай таарышпадым. Харын силернин мында бижип каан бижиктеринер сонуургап бичии кириштим, шупту чувени билир мен деп биживээн ышкаш кижи-ле мен, силерле арай кочууургап бижип турарла улус-тур силер, калчаа деп сос арай танышпас улус аразынга ажыглаарга арай-ла чогумча чок боор. Мен силерни шугумчулеведим акаа. Ында чугле латин транскрипсияда кучун дор деп биживээн, а кучун дур деп бижип каан деп бижидим, а тыва тылга мен кужу-дур деп бижидим, эскерип коор болза эки-ле чуведир. Эрги моол бижикти билбес мен, а латин транскрипциалардан коруп эскерип, бистин дылда бар домей состерни коруп тургаш бижидим. Силерден айтырыг, Моолда моолдар боттарын моол дээр бе, азы монгол дээр бе? Эр-Суге - на этом форуме все сообщения пишутся на русском языке. Для общения на своем языке Вы можете использовать систему личных сообщений. Вам следует перевести свое сообщение, иначе оно будет удалено.
  2. Глагол "казаклык" - т.е. "казаковать" часто встречается в тюркоязычном сочинении Бобура, основателя империи Великих моголов - об этом пишет Чокан Валиханов. Во избежание Ваших вопросов - писал Бабур на тюрки, он был учеником великого Алишера Навои, который первым начал писать на тюрки, в противовес "модному" в те времена персидскому языку.
  3. Rust

    Тувинцы

    А где располагается Отуген-тайга?
  4. Duwa-Soqor - есть факты обратного поименования кочевых народов - калмыки - тюркское название получил монголоязычный народ. То же самое могло быть и с найманами.
  5. https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD В каких тюркских языках слово казак означает "изгнанник"? Ого, Peacemaker, Вы меня удивляете такими фразами - "факты в студию!" Может сначала дадите перевод текста? Могольский хан Увайс (с арабского яз. "волчонок") был сыном Шир-Али-оглана (оглан с тюрк. сын), который был сыном Хизр-Ходжи, который был сыном легендарного Тоглук-Тимура. Вообще почти все имена могольских ханов - мусульманские - Ильйяс-ходжа, Хизр-Ходжа, Шам-и Джахан, Мухаммад, Накш-и Джахан. Вот текст "Тарихи Рашиди": ИМХО, уже ко временам Тоглук-Тимура моголы говорили в большинстве своем на тюркских языках.
  6. И "кыргызские могилы" в Монголии тоже могилы немногочисленных енисейских кыргызов?
  7. Все верно, только Вейс-хан говорил (как и Дуглати) на тюркском языке. И понятие казаковать - быть изгнанником, отрываться от своей орды - вполне тюркское.
  8. Из альбома: Карты Евразии

    Знаменитая книга Махмуда ал-Кашгари «Диуани лугат ат-тюрк» представляет собой энциклопедию. В ней собран и обобщён обширный историко-культурный, этнографический и лингвистический материал. «Диуани» ал-Кашгари — памятник тюркской культуры, запечатлевший этические ценности и нормы поведения, специфическое мировосприятие тюркских народов в XI веке. В книге наряду с древним зороастрийско-шаманистским миропредставлением запечатлены элементы новой идеологии — ислама и такой его ветви как суфизм. Будучи младшим современником Юсуф Хасс Хаджиб Юсуфа Баласагуни, испытавшим его влияние, в особенности, во взглядах на роль и сущность языка, Кашгари ввел в изучение языков сравнительный метод и исторический подход, заложив основы того, что ныне мы называем тюркологией. Предшественником Кашгари был Абу Наср Мухаммад ибн Мухаммад ибн Тархан ибн Узлаг аль-Рекс (Аль-Фараби), на чей труд «Диван аль-адаб фи» байан лугат аль-'араб" («Собрание литературных произведений в изложении на языке арабов») опирался аль-Бируни. Тюркские названия лекарственных средств у Бируни и у Кашгари одни и те же. У Махмуда наряду с прекрасным арабо-филологическим образованием просматривается и основательное знание всех областей средневековой мусульманской науки. Нельзя дать лучшей характеристики книге Махмуда Кашгари, воплотившей в себе весь его жизненный опыт и изыскания, чем его собственными словами. «Эту книгу, — пишет Махмуд — я составил в алфавитном порядке, украшал ее пословицами, саджами (рифмованная проза), поговорками, стихами, раджазами (стихи воинственного содержания) и отрывками из прозы. Я облегчил трудное, разъяснил неясное и трудился годами: Я рассыпал в нем из читаемых ими (тюрками) стихов для того, чтобы ознакомить (читателей) с их опытом и знаниями, а также пословицы, которые они употребляют в качестве мудрых изречений в дни счастья и несчастья с тем, чтобы сказитель передавал их передатчику, а передатчик другим. Вместе с этими (словами) я собрал в книге упоминаемые предметы и известные (употребительные) слова и, таким образом, книга поднялась до высокого достоинства и достигла отличного превосходства». «Словарь тюркских наречий», посвященный халифу аль-Муктади, был составлен Махмудом Кашгари в 1072—1074 гг. Здесь он представил основные жанры тюркоязычного фольклора — обрядовые и лирические песни, отрывки героического эпоса, исторические предания и легенды (о походе Александра Македонского в область тюрков-чигилей), более 400 пословиц, поговорок и устных изречений. «Диван» («Словарь») Махмуда Кашгари — единственный памятник тюркской диалектологии раннего периода, дающий представление о фонетических и морфологических явлениях и специфике диалектных форм. «Словарь» содержит также тексты устно-поэтического творчества тюркских племен и народов Средней Азии, Восточного Туркестана, Поволжья, Приуралья. Труд Махмуда Кашгари, написанный с применением научных методов арабской филологии, имеет и сегодня исключительную ценность для языковедов, фольклористов и литературоведов.
  9. Rust

    Карты Евразии

    Карты, схемы Евразии
  10. Оказались — потому-что известно только взятие ими Бешбалыка и все. Ставка была в Монголии, потом они ее перенесли в Туву. Когда в Монголию пришли кидане они предложили уйгурам вернуться в опустевшие степи, однако уйгуры отказались. Это мнение историков. По кыргызам есть версии о нахождении кыргызов в Восточном Тянь-Шане, точнее Джунгарии, севернее пустыни Дзоосотын-Элисун до их откочевки на Енисей. Некоторые считают, что до Енисея кыргызы жили в районе озера Кыргыз-Нур.
  11. Почему тогда в источниках зафиксировано словосочетание "Кем-су" или "река Кем" (см: Радлова)? Не тавтология ли будет, если понимать по другому, "Кем-су" - "Река-река" или "Вода-вода"? Река Кем четко зафиксирована в источниках. То, что термин семантически связанный с водой стал названием гидронима - ничего в этом удивительного нет. Получается у тувинцев он до сих пор сохранен в качестве названия рек. Кстати у Кашгари, писавшего, что они изучил диалекты тюрков, туркмен, угузов, джикилей, йагма и киргизов, почему-то на карте отсутствуют сами киргизы?
  12. После 840 года кыргызы действительно оказались в Восточной Туркестане как завоеватели. Более того, кыргызы обнаруживаются даже в Новгороде
  13. Надо смотреть, притоки Енисея сейчас - Бий-Хем, Ка-Хем, Кызыл-Хем, бассейн Убсунура в Монголии - река Тес-Хем, очень много как оказалось рек с названием "хем" в Тодже - Балыктыг-Хем, Серлиг-Хем, Ходештыг-Хем, Ак-Оюкч-Хем, Арга-Хем, Сан-Хем, Устю-Коктюг-Хем, Алды-Коктюг-Хем, озеро Доштуг-Хем, Тучакты-Хем, Шыйлашканныг-хем, Хактыг-Хем и т.д. но это потому-что тувинцы сохранили слово кем/хем в значении "река".
  14. Аноним 11 (!) века "Худуд ал-Алем": в 11 веке токуз-огузы, т.е. уйгуры жили в Джунгарии и Вост. Туркестане, никто никогда и не утверждал, что они тогда жили в Монголии. Эта гора Тулас, согласно исследованиям большинства тюркологов - Алтай, на ней водится соболь, южнее Тибет и т.д. И сейчас продукт мускусной газели, т.е. струя кабарги в частно-промышленных масштабах производится именно на Алтае. То, что кыргызы в 11 веке жили в разных местах - ни для кого не секрет. Вроде упоминается некий знатный кыргыз в Индии, Савинов вообще разделяет древних кыргызов на 6 групп - в том числе и восточно-казахстанских. Во времена Чингис-хана известны 3 княжества кыргызов, причем одно на Алтае. Родиной Манаса во всех версиях эпоса является Алтай. В Талас он приводит свой народ из Алтая.
  15. Ув. Руст, гляньте пожалуйста на карту Махмуда Кашгари, на ней местность "Кеми-Талас" расположена западнее Иртыша и г.Бешбалыка, который ученые уверенно локализуют близ современного Урумчи. И даже легендарный тюркский Отюкен расположен на карте в верховьях Иртыша на Алтае (вероятно на западной ее стороне), а не на Хангае, как это принято верить. В мою версию, развиваемую в последних постах и ранее, логично и удачно вписывается все больше исторических фактов и доказательств, это я об Отюкене вкупе к Орда-балыку/Карабалгасуну/Каракоруму/тогуз-огузам/кочевым уйгурам/Кыргызскому каганату. На данной карте в западнее Иртыша и Алтая, т.е. ориентировочно на Енисее и поблизости, кыргызы или связанные с ним топонимы, гидронимы (Кем, Кем-кемджиут, Кем-Талас и пр.) не отмечены! Вместо кыргызов в этом районе отмечены "Йурт чёмюлей" и "долина реки Йамар" (АКБ: предположительно это Обь) и далее, предположительно на Енисее - отмечен "Город женщин". Ув. АКБ - слово "кем" в тюркских языках связано с термином "вода" - отсюда и название корабля "кеме". Кеми-Талас может означать просто реку Талас. Отсутствие Енисея на карте Кашгари означает, что его совсем не существовало? Да и поймите, что карта Кашгари отражает уровень географических познаний 11 века!
  16. Просьба привести фрагмент надписи, какая надпись, местность, время создания. Надпись из Алтая: Надпись из Монголии (ошибся с ТУвой): подробная информация по Суджинской в статье нашего форумчанина Элери: http://elbilge.ucoz.ru/publ/11-1-0-32 вот еще данные: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C
  17. Я Вам приводил данные, что распространение соболя связано с таежными лесами. В конце 17 века таежные леса Восточно-Казахстанской области, т.е. юго-западного Алтая не отличались, да и сейчас почти не отличаются от Сибири. Но.. это не Тянь-Шань.
  18. АКБ - я Вам уже писал о лыжниках-дубо, которых енисейские кыргызы подчиняли себе, в их землях добывался соболь, которого нет на Тянь-Шане, ловился осетр и т.д.. Приводил и данные о встречающемся в рунических надписях автоэтнониме "кыргыз" (Тува и Алтай). Так что опираться на явные ошибки или нестыковки в некоторых письменных источниках и на этой основе выдвигать свою теорию не научно.
  19. В составе ойратского союза были и предки современных алтайцев и тяньшанские кыргызы и кыргызы енисейские. Про кыргызов: Еще Вот информация от одного из моих монгольских друзей
  20. Rust

    Кыргызы-2

    Я не спец в языках, и к сожалению не знаком с уйгурским языком, поэтому речь мне показалась именно узбекской.
  21. Для меня нет сомнений в том, что наименование найман есть производное от монгольского числительного "восемь". Примеров, когда числительные выступают в качестве этнонима много. Например кыргыз - "40 гузов", или племена минг, хазара, кырк, джети-огуз, отуз-уул и т.д.
  22. Уважаемые друзья! От имени администрации сервера поздравляю всех форумчан с Новым 2015 годом! Всем добра, благополучия и новых знаний!
  23. Rust

    Хазарейцы

    Но как я понял у них очень много монгольских слов, причем старшее поколение вроде помнит язык, не тюркский, но монгольский.
×
×
  • Создать...