Rust

А в конце 15 века они именовались казахами? Или узбеками?

А что вы тоже читаете старомонгольскую письменность?

Не стоит домысливать за Кашгари, уже и тангутские уйгуры появились. Уж тем более, у которых предки арабы. А кто говорит, что письменность тангутов касается только духовенства? И кто говорит о том, что род тоба у тангутов был тюркоязычным? Данных по прежнему нет. Есть письменность, есть данные по конкретно тангутским родам. Ничем тюркским там не пахнет, увы. Как бы не хотелось натянуть тюрков на глобус. Это все фольк.

Я не вижу ухмылок, тем более язвительных постов. Просто для них, как собственно и для меня, кыргыза, не очень понятна позиция отрицания близкого родства между казахами и ногайцами. Для меня лично очень мало отличий.

Вспоминается случай с Бабуром, когда ему родственник по матери - тага, вроде Ахмед-хан могольский, прислал могольскую одежду, Бабур оделся в нее, и увидевшие его родичи - мать, сестры - его не узнали. Все это говорит о том, что ко временам Бабура различие между чагатаями и моголами была уже существенным. Вспомним еще судьбу Юнус-хана, который очень сильно тяготел к городам, но знать его заставила кочевать.

Ув. Ногай — у меня просьба не превращать тему этногенеза ногаев в холивар с казахами. А то идет сплошной негатив.

Об этом и речь. Собственно тангуты тюрками не были, говорили на тибето-бирманском языке. В стране Тангут также жили уйгуры, две/трети. Или Вы считаете этих уйгуров тангутами? В державе Чингиса жило много народов, их всех можно называть монголами?

Уже писал не раз — не согласны с теми или иными юзерами — опровергайте, тем более, если это полный бред.

Ув. Эр-Суге, странное у Вас восприятие, очень хочется сделать тангутов тюрками? Часть "танут" не может остаться на своих нетюркских землях? А часть являться пришлыми в тюркских землях? Что мы имеем в итоге. Есть образцы речи, письма, самоназвание — понятно, что к тюркам не имеющие отношения. И есть свидетельство Кашгари, которое может трактоваться двояко. Повторю вновь тезисы ув. Игоря — собственно тангуты — аристократические роды, в числе которых есть похоже пришлый род тоба, понятно что были и другие тангутские племена, потомки дансянов. Вместе с тем в государстве тангутов проживало многочисленное уйгурское население, примерно две/трети.

Надо сравнить их с нашими кыргызскими баргы, интересно - определится ли связь?

Собственно монголы отмечены желтым цветом: халха, суниты, авга, ураты, чахары и т.д. Честно говоря, так и не понял в чем проблема.

Ув. Туран, Вы в каком издании увидели 4 месяца пути? Вот академическое издание: Махмуд ал-Кашгари (Свод тюркских слов): в 3 т. — М.: Вост. лит., 2010. - Т. 1.

Зет - мне надоели Ваши постоянные реплики в сторону юзеров, без обсуждения собственно темы, как и Ваши постоянные жалобы на контент.

Ув. Туран, судя по Вашему сообщению, Вы не очень разбираетесь в правилах написания географических терминов — пишется и произносится Кыргызстан :). И здесь очень важно слово "практически", так как кыргызы проживают на юг вплоть до Ваханской долины в Афганистане. Посмотрите Памирский регион - много названий кыргызских, не таджикские — Сарыкуль, Каракул, Музкул и т.д. И к Вашему сведению участок ВШП на участке Кашгар-Балх идет сквозь кыргызский Алай.

Давайте разбираться. Что имел под "тангут" Кашгари? Я уже устал спрашивать у вас — где он пишет про тангутов как 100% тюрков? Вот его данные: По происхождению 20 племен, он перечисляет Бажанак, Кифжак, Угуз, Йамак, Башгирт, Йасмил, Кай, Йабаку, Татар, Киркиз. Далее Жикил, Тухси, Йагма, Уграк, Жарук, Жумул, Уйгур, Танут, Хитай, Тавгадж. Однако в списке нет других тюркских племен таких как Сувар или Булгар. Значит в списке присутствуют нетюркские племена. Ломаные наречия - Аргу, Сугдак, Канжак. Племена второго вида, такие как Хутан, Тубут и часть Танут, являются пришлыми для тюркских земель, я опишу язык каждого из этих племен. Жабарка - японцы, живут за Великим морем, между ними и Масин (Тавгадж). У народов Масин (Тавгадж) и Син (Хитай) свой язык, но горожане свободно владеют тюркским. Есть Йажуж и Мажуж из-за стены и гор и моря. У Тубут собственный язык, как и у Хутан, имеющих свое письмо и язык. У уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой... кроме того, у них есть другое письмо, такое же, как и в Син, используемое в их священных книгах... оно известно лишь духовенству. Кочевники Жумул имеют свой собственный говор и знающие тюркский язык, но вместе с тем хорошо знают тюркский, а также как Кай, Йабаку, Татар, Йасмил. Далее "чистые" тюрки по языку Киркиз, Кифжак, Угуз, Тухси, Йагма, Жикил, Уграк и Жарук. Близки к нему наречия Йамак и Башгирт. Тюркские также Булгар, Сувар и Бажанак. Далее идут сравнения наречий, упоминаются огузы, кипчаки, тюрки, аргу, суварины, туркман-огузы, языки хакани, огузский, кыпчакский, туркман-огузский, ломаное наречие канджак. "Народы Хутан и Канжак заменяют все алифы в начале слов на "х" - вместо ата - хата, ана - хана. Поэтому мы и не относим их к тюркам: они привносят в речь тюрок то, что ей не присуще". В словаре нигде не упоминается язык танутов — почему? Да потому что нет тюркских тангутских слов. В итоге мы не имеем данных, что Кашгари считает тангуский язык тюркским языком.

Оффтоп почищен. Писмейкер - не устраивайте на форуме цирк.

А где там написано халха-манголы? Под халха идет географический термин "Монголия".

Ув. АКБ - впредь попрошу не обобщать свои оскорбления в отношении целых народов. Мы же не пишем, что все казахи стали клоунами считая Чингисхана казахом? Мне кажеться это будет звучать как оскорбление. Это официальное предупреждение.

Большая просьба дать ссылку на соответствующий фрагмент статьи ув. Рассадина.

Весь оффтоп почищен. В сообщениях Мергена остро чувствуется сумбур Туриста. Как думают юзера - может и ему пора на отдых?

Между Памиром и Тянь-Шанем — это территория современного Кыргызстана? Думаю очень удивятся кыргызские историки тому, что здесь жили контролировавшие Шелковый путь тангуты :)))

В стране тангутов жили собственно тибетоязычные тангуты, одним из самых влиятельных был тангутизированный род Тоба (Тоба в Китае были как тюркоязычны, так и монголязычны) и уйгуры, которых, как пишет ув. Игорь, быдл две/трети. Поэтому измышления про тюрков-тангутов остаются лишь желанием видеть всех тюрками.

Наш великий "белый" потомок кельтов юзер Uighur идет в отпуск на месяц. Надеюсь перестанет писать вещи, отдающие расистким душком.