Rust

Малоинформативное сообщение Маркуса удалено.

Ratio - во избежание холивара и последующего бана, связанного с тем, что на форуме не обсуждается политика, попрошу Вас избегать подобных сообщений.

Создание новых аккаунтов взамен заблокированных это нарушение. Поэтому юзер Сказочник идет в бан.

Это не ответ. Антикыргызскость выражается в чем именно? Вот ранее эта антикыргызским был назван пост АКБ, который случайно (потом поправил) назвал кыргызскую юрту казахской. Енхд часто в своей полушутливой манере пишет о том, что кыргызы произошли от ойратов - это антикыргызскость? Кыргызы в ойратской орде однозначно были, только происхождение конечно же разное. По темам ответил Асан-Кайгы, темы с одинаковыми названиями сливаются, так что они по всей видимости были объединены. Поэтому я у Вас спрашивал конкретные сообщения чтобы понять где темы.

Да потому что достают тупые вопросы. Такое чувство, что руки у Вас работают вперед головы.

А в словарь заглянуть лень, прежде чем кидаться словами? Без словарей скажу, что в тюркских бори, борю это волк, наряду с кашкыр/карышкыр. В монгольские, по Щербаку, похоже пришло из тюркских:

Марал и в тюркских имеет то же значение. Причем в старых и современных языках.

Нашел очень интересную статью про тюркское происхождение тайджиутов и борджигинов. Т.Д. СКРЫННИКОВА (Россия, Санкт-Петербург). Тюркизмы социальной лексики Монгольской империи. Следует заметить, что в именах первопредков Бортэ-Чино – Гоа-Марал первая часть передает наименование животного на родном языке, тогда как вторая – на языке брачного партнера: Бортэ – ‘волкʼ в тюркских языках, Гоа – ‘оленихаʼ в монгольском (тунгусо-маньчжурских) [Крадин, Скрынникова 2006: 187]. Соответственно, Бортэ-Чино означает ‘Волк-Волкʼ, а Гоа-Марал – ‘Олениха-Маралухаʼ, причем составная часть имени Гоа маркирует жен-монголок, как и в следующих именах: Борджигидай-Мэргэн – Монголджин-Гоа, Желтый пес – Алан-Гоа. 1. Этноним борджигин встречается в «Тайной истории монголов» (далее ТИМ) трижды: дважды в имени Борджигидай-Мэргэн [Rachewiltz 1972: 13], эпониме, который означает ‘Мэргэн – владыка (досл. ‘который владеетʼ) борджигиновʼ, и еще один раз – в связи с Бодончаром, который называется «владыкой родов, составляющих общность борджигин» (монг. Bodoncar borjigin oboqtan bolba [Ibid.: 20]). Но женой Борджигидай-Мэргэна была Монголджин-Гоа. Поскольку в качестве брачных партнеров выступают представители кланов борджигин и монгол, а браки в монгольской средневековой среде были экзогамными, то можно констатировать невозможность включения группы борджигин в состав монголов. Напротив, это две разные группы. Если сторона женщин маркируется именем монгол и сопутствующими ему этнонимами, то брачные партнеры-мужчины – рядом других этнонимов. Можно расширить семантический ряд известных пар: тайджиут – монгол = нукуз – кият = борджигин – монгол = борджигин – кият = мужское – женское = Бортэ-Чино – Гоа-Марал, т.е. архетип сохраняется во всех парах. При этом первый компонент пары принадлежал тюркоязычной общности: тайчи, бор (‘серыйʼ) – ‘волкʼ в тюркских языках. Можно вспомнить также, что в десятом поколении мы обнаруживаем супружескую пару Хорилартай-Мэргэна и Баргуджин-Гоа, в которой мужской эпоним выступает как маркер тюркоязычной общности (хори), а женское имя указывает на монгольское происхождение (баргу), что позволяет говорить о двухчастности ядра общности, разросшейся впоследствии до размеров Монгольской империи. 2. Достаточно известна связь монгольских терминов с тюркским социально-политическим лексиконом. Я бы хотела обратить внимание на этнопотестарную характеристику группы, пришедшей с Хорилартай мэргэном (tede bölök irgen ber kölbarqujin-tögüm-ün ejen barqudai-mergen-nü ökin barqujin-go’a neretei ökin-ni qori-tumad-un noyan qorilartai-mergen-ne ökdeksen aju’u) [Rachewiltz 1972: 14].

"Жый" в смысле "собери" у нас относится не только к одушевленным предметам - чёпты жый - собери траву (повел.), тощокты жый - собери постель (тощоки) и т.д. рядом еще "жыйна" - "убери". Слово "кур/кор" обозначает "строить", курулуш - стройка.

Чувствую, очередную реинкарнацию Туриста, во избежание цирка, пора отправить в отпуск. Поясните чья это теория, просьба рассказать о ней подробнее.

Маркус/Турист/Мерген — может стоит прежде поискать на форуме, прежде чем спрашивать? "цзе" — это китайский термин, ув. Игорь писал здесь уже о том, что он может читаться как "кай". Улавливаете суть? Цоканье в тюркских нечасто, но встречается, об этом здесь тоже уже писали. Например некоторые азербайджанцы говорят "цай" вместо "чай".

Ув. Игорь, спасибо за пояснения. Действительно формирование кочевых элей сопровождалось процессами консолидации нескольких кочевых единиц в единое целое, получается какой то род в силу исторических преданий обладал кутом и из него могли выдвигаться правители. Вопрос по татарам — те самые отуз-татары из орхонских надписей получаются шивей? Сам термин татар имеет какие то очень близкие ассоциации именно с тюркскими народами в широком смысле, татары тот народ из которого вышли кимаки, причем перечисление племен в известной легенде говорит и об участии возможно огузских племен вроде байандуров.

Гур в киданьском обозначает государство.

Ув. Руслан, если в татарском "кор", а в других тюркских "кур" - навскидку кыргызский, узбекский, казахский и т.д., значит "передернули"?

В теме "Тувинцы" юзер Ындыр дал ссылку на статью И.Л. Кызласова, который критикует сопоставление цзе с хунну и далее обрушивается на сторонников генетической связи хунну и тюрков . Вот ссылка на сборник со статьей Игоря Леонидовича - http://otval.spb.ru/library/2008-ga-7.pdf.

С этой статьей Игоря Леонидовича не знаком, поэтому об "убеждает/не убеждает" говорить рано. В целом пишет убедительно, но думаю, что стоит спросить у хорошего специалиста по древнему Китаю - Игоря. Не думаю, что Таскин бы пропустил такой сюжет, когда писал о цзе. Про трупосожжение — даже в рамках родственных тюрков/уйгуров/кыргызов/кыпчаков мы обнаруживаем как трупоположение, так и трупосожжение.

Голубоглазые и "высоконосые" цзе и были сюнну. Были выходцами из Средней Азии. Орыш - "война" все же "уруш" - от слова "ур" - бей?

Ув. Игорь, спасибо за пояснения! Получается хороший цельный сюжет по преемственности хунну и тюрков, думаю, что Вам необходимо это публиковать, а то вон сколько копий разбили, выясняя кем были хунну

Новая версия движка подглючивает, писал уже ответ, он куда-то исчез. Темы не могут быть стерты - могут быть объединены или перенесены. Есть сохранившиеся топики оттуда? Я как то и не заметил отсутствия этих тем. По поводу модераторов, в чем выражается его "проказахскость"? В том, что было два казаха модератора? Так АКБ, обидевшись и обвинив меня в том, что я несправедливо поддержал земляка Тыныча, самоудалился. Про плату на родине вообще молчу. И может укажите мне в каких местах форума эта "антикыргызскость"?

Еще одна версия говорит о том, что долина, в которой расположен современный Калмак-Кырчын ранее была очень лесистой, было много кустарника. Все это было выкорчевано в связи с созданием новых пашен уже в российско/советское время. Это относительно составной "Кырчын". Относительно составляющей "Калмак" есть предположение, что именно через эту долину шло проникновение джунгар с севра на юг, что там возможно был какой-то их форпост.

Другой специалист по кыргызской истории считает, что этот термин связан со значением "кыруу" - т.е. вырезать, что там действительно была большая битва, в которой погибло множество калмаков.

Получается сюнну/хунну следует именовать как просто "гун"? Т.е. самоназвание представителей орды Модэ и Атиллы было одинаковым?

А Вы читали хоть одну из статей лингвиста Старостина, чтобы так писать? Во всех монгольских кура - собирать. Proto-Mongolian: *kura-, *kurija- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: to gather, collect Russian meaning: собирать Written Mongolian: qura-, qurija- (L 987, 989) Middle Mongolian: xurija- (HY 40) Khalkha: xura-, xurā- Buriat: xuŕā- Kalmuck: xurǝ-, xurā- (КРC) Ordos: xura- Dongxian: Gura- Baoan: Gorudǝ- Dagur: xori- (Тод. Даг. 178), xorē- (Тод. Даг. 177: xoŕē-), hore-, hurā (MD 164, 167) Shary-Yoghur: χurā- Monguor: xurā- (SM 183) Comments: KW 197, 198, MGCD 390. Mong. > Kirgh. qura- etc., see ЭСТЯ 6, 157-158. В тюркских понятно, что значение "кур" - "строй, возводи", отлично от "кыр" - "соскреби".

Как поясняет лингвист Анна Дыбо, монгольская терминология связанная с изготовлением войлока, говорит о том, что протомонголы, а возможно их часть были кочевниками.