Rust

Скифо-сакские племена не были однородными, в их составе возможно были и прототюрки и иранские народы, короче смесь. Например если взять уловный "срез" Золотой Орды - там найдем множество народов от славян до монголов и тюрков. Андроновцы как я понял, были двоюродными братьями протокыргызов.

Уйгур, не зная броду, незачем лезть в воду. Я защищал кандидатскую диссертацию по кыпчакскому компоненту в этногенезе кыргызов и знаю о чем пишу. Можете найти текст диссертации и прочитать. Современный кыргызский язык является кыпчакским языком с некоторой древней архаичной основой — от енисейских кыргызов. Вся культура кыргызов, эпические произведения, узоры, обычаи, язык, культура ничем не выделяют кыргызов из круга кыпчакских племен. Формирование общности современных кыргызов происходило на основе двух компонентов - енисейско-кыргызского и кимако-кыпчакского, и поверьте мне, кимако-кыпчакский компонент как бы перекрыл енисейско-кыргызский. Поэтому прежде чем писать о "странности" и "стараниях" нужно немного изучить тему. п.с. У современных кыргызов есть племена, соотносимые с кыпчакскими племенами 11-12 веков — кыпчак, азык, бачман и т.д.

Уважаемый А.Н. Гаркавец сейчас является самым лучшим специалистом по кыпчакским языкам, так что не сомневайтесь, перевел он лучше Вас, с Вашим притянутым за уши переводом. В словаре "Кодекс Куманикус" множество религиозных текстов, молитв. Это и есть кыпчакский перевод той молитвы. Я Вам уже писал, что предполагаю слово "эмгек", глянул словарь, все сходится, только значение будет не "труд", а "страдание": Как видим, в татарском тоже есть это слово "Tatar: imgɛn- 1, imgɛk 2". Предложенное Вами слово "Эш" или "Иш" переводится как "работа". Вам наверное неизвестен автоэтноним или самоназвание хакасов - тадар. Азербайджанцев также называли кавказскими татарами. Это я к тому, что термины тюрк и татар в позднем средневековье взаимно пересекались, об этом писала, если не ошибаюсь, Благова. Насчет колючек не надо придумывать, что они съедобны лошадьми, а значит их может кушать и человек. Неужели татары едят траву или сено, которым питается лошадь? Итог простой. Поговорка из "Кодекс куманикус" переводится вполне ясно с кыпчакских языков. Нет в этой поговорке "инвалидов" и ничего там не "горит". Было бы неплохо попросить перевести поговорку балкарцев или карачаевцев, их язык считается наиболее близким к языку "КК".

Ув. Ермолаев, возможно и так, как Вы говорите, я не лингвист. По теме значит это среднемонгольский письменный язык?

Караханиды не персы и не согдийцы. Он представитель правящего рода, родился в Барсхане (Барскоон на Иссык-куле).

Пикировка енхда, Турана и меченосца удалена. Держите себя в руках, не переходите на личности.

Кенегес встречал где-то, что от "кенгерес/кангарас" - т.е. кангаров, предков печенегов.

Вот текст той молитвы, которая переведена на куманский язык: "В труде, поте, муках питайся от неё! Когда посеешь пшеницу, вырастет в ней терние, лебеда, волчец (бодяк, чертополох, татарник) и куколь вырастет". Я дал перевод с кыргызского, который является кыпчакским языком. Этот перевод ГОРАЗДО ближе оригиналу, чем Ваш перевод с татарского языка с "инвалидами, согрешил, изобьют, пропитание бэлэгэл, горением и дикой редькой". Терлеп и тердеп - это одно слово, чередование в суффиксе "л/д", основа "тер" - "пот". Поэтому итог: Ваш перевод очень далек от оригинала, фраза вполне сносно читается с кыргызского языка. Все поколения моих предков называли себя кыпчаками, это доказывает практическая идентичность перевода. Поэтому писать, что "настоящие" кыпчаки этот татары - не научно. По поводу горчака, значит по Вашему эти "идиоты" ели колючку - тикенек?

Кёк-бору у нас это состязания - козлодрание, у легендарного Манаса один из его эпитетом "кёкжаал" - "сивогривый".

У казахстанского историка Зуева ашина от asana - "голубой, небесный", т.е. аналог кёк-тюрк.

Я наблюдаю этот спор — напоминает разговор слепого с глухим.

Ув. Асан-Кайгы, я предлагаю отправить думана в отпуск, со стороны видно, что он просто троллит Вас.

Уйгур — Ваши потуги сделать настоящими тюрками европеоидное население ВТ и как следствие считать ими лишь узбеков, уйгуров, туркмен, татар и башкир очень смешны. Гляньте на изображения тюрков на росписях Пенжикентского городища, или изображения древних уйгур или изваяния древних тюрков, голову Кюльтегина и т.д. Европеоидностью там и не пахнет. Так что не все так просто. Не путайте монголоидность (расовый признак) с монголозычностью (языковым признаком). Монголоидность проникала на запад Степи еще на рубеже эр и даже ранее.

Вот классификация Самойловича: Баскаков: Вот таблица составленная одним из филологов: http://www.kyrgyz.ru/turk.html Просмотрел предисловие Кормушина к академическому изданию словаря Кашгари, язык автора относится скорее к древнеуйгурскому языку.

Пикировка Zake и Uighura удалена. Предупреждаю, что не стоит переходить на личности. Уйгур еще раз запостите подобную картинку - отправлю в бан.

Вот среднемонгольский: значит был и протомонгольский, просто не зафиксирован.

Совершенно верно. Сообщения удалены.

Вот собственно сама стела:

Вот текст стелы кагана Тогон-Тимура на которой был размещен китайско-монгольский текст. Пример этого текста размещаю ниже. Заодно может и переведете с тюркского языка: это и есть язык средневековых монголов.

Интересный "перл": "монголисты позволяют себе лишь замалчивание явно не удобного для них названия Хан-балык с тюркской этимологией". И это про Юань, времена Хубилая. Туран - вам известно, что от этой эпохи сохранилось множество источников? Мы же не называем вас монголами лишь на основании например вашего административного деления на сумоны и хошуны? Вот словарь гляньте - http://altaica.ru/SECRET/huaidict.php вообще на сайте Ильи множество книг по монгольским языкам, поизучайте, будет полезно.

Тема закрыта, чистить ее нет смысла.

Кашгари под тюрками скорее всего подразумевает караханидов. Кстати некоторые филологи считают, что караханидский язык наиболее близок тувинскому языку, входят в одну группу. Туда же входит язык уйгуров Кочо.

Ушайка сохранилась, в центре города впадает в Томь. Эти дома не сохранились, это места чуть выше устья реки. В верховьях Ушайки ловят даже хариусов, вода там чистая.