Rust

В наших преданиях нет данных по домонгольскому периоду, все постордынское, если конечно же не брать во внимание совсем уже древние архетипичные поэмы вроде "Эр Тущтук", которая есть еще у казахов и сибирских татар и считается кыпчакским наследием. Кыргызские кыпчаки в своем большинстве прибыли в Ферганскую долину из Восточного Туркестана из местности Итарка-Сары-Джол, считается эта местность расположена в районе Текеса. Только наш род кожомюшкюр по данным Винникова прибыл в Фергану позднее в составе узбеков Дешт-и Кыпчака, он стал 10-м родом кыргызских кыпчаков. Я уже приводил данные Салахетдиновой о кыргызских кыпчаках, которые кочевали на реке Или потом ушли в Хотан. Т.е. мнение некоторых ученых о том, что кыргызские кыпчаки это часть казахских кыпчаков ставших ферганскими кыпчаками в корне неверна. Кыргыз-кыпчаки были в составе джунгарской орды и их происхождение тесно связано с кыргызами.

Если честно, нет сил уже отвечать на его неадекватные сообщения.

Может проясните нам — в каких источниках искать упоминания о том, что о был "рыжим"?

Название могло обозначать "полову" как степь, т.е. половцы, жители степи в отличие от оседлых.

А может будете отвечать за себя, причем тут Писмейкер? Я всегда писал здесь и пишу, что считаю найманов тюрками - это что-то меняет? Мое мнение субъективно, существует много версий происхождения найманов и кераитов, я придерживаюсь одной из них. Но я не считаю других людей, кто считает найманов монголами - своими врагами или врагами всего тюркского народа, как это делаете Вы и не отказываю им сразу в тюркскости. Странно вообще — кто дает Вам право обвинять того же Кылышбая в отсутствии патриотизма лишь на основании признания джунгарского государства империей? Кстати в отличие от Вас, я не вешаю ярлыки направо-налево, называя всех поголовно "совками", употребляя термины вроде "рассадинщины" не удосужившись даже прочитать его статей. Улавливаете суть? В данное время "приписыванием чужого" занимаются отдельные юзеры, вроде Вас. Вам здесь уже много раз объясняли, что маньчжурская административная система, потом советизация "перекрыли" родоплеменную систему монголов, и ее восстановление шло уже в более поздние времена.

А что же сразу вешать ярлыки? Тот кто считает джунгарское ханство империей, значит сразу же ненавидит все свое, является врагом казахского народа? Может и писать запретите историкам о джунгарах? В этом кстати объемно проявляется Ваш, и таких как Вы, подход к истории — избирательный, субъективный, отсюда попытки приписать все себе, мол какие же мы все великие однако.

Не думаю, что у кыргызов и южных алтайцев золотоордынские корни. Вообще компонент домонгольских кыпчаков очень силен у многих упомянутых народов, так некоторые племена - бушман, токсоба, джети и т.д. являются осколками племен Дашт-и Кыпчака с теми же именами. Понятно, что в монгольское время все было перемешано.

У туркмен, мне рассказывали, самые престижные роды/племена именно монголоиды.

Ув. Бахтияр, ответить на эти вопросы сложно, как и любой древний народ, кыпчаки распались и вошли в состав многих других народов, в нашем случае в основном в состав казахов, узбеков, кыргызов, башкир, ногайцев, каракалпаков, южных алтайцев. Преемственность заключается в том, что каждый кыпчак осознает свое именно кыпчакское происхождение, всегда это подчеркивает и гордится этим. От древних кыпчаков в нас сохранился прежде всего единый язык, обычаи, культура и т.д. Отсюда вопрос - есть такая связь между уйгурами современными и уйгурами древними, лично сомневаюсь в том, что народная память сохранила память об уйгурских каганатах. Здесь то же самое, монгольское нашествие полностью перечеркнуло возможное формирование единой народности кыпчаков.

Уважаемый Ермолаев, сорри, проглядел подробности. Значит слово общеалтайское как и многие другие.

Слово "ант" и сейчас используется кыргызами в значении "клятва".

Юзер Турист идет в бан, просто надоел. Ладно если писал бы что-то стоящее, какой-то постоянный бред, понятный только ему.

Туристу как обычно лень заглянуть в словари. По данным лингвистов монгольское "анда" происходит от протоалтайского "ант", в монгольских это заимствование из тюркских "ант" - клятва, друг, товарищ. http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\alt\altet&first=1&off=&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_rusmean=&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_turc=&method_turc=substring&ic_turc=on&text_mong=anda&method_mong=substring&ic_mong=on&text_tung=&method_tung=substring&ic_tung=on&text_kor=&method_kor=substring&ic_kor=on&text_jap=&method_jap=substring&ic_jap=on&text_reference=&method_reference=substring&ic_reference=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on

Я уже приводил данные Юдина о том, что собственно монголов было малое количество, вспомните всего несколько тысяч, отданных сыновьям и матери, в том и талант ЧХ, что он смог увлечь за собой множество подвластных племен, сломал всю знат покоренных земель, отсюда и традиция поднятия ханами только его потомков.

Ув. АКБ ввы новь начали направо-налево кидаться выражениями типа "школьный фейк про халха-татар и кыпчаков-казахов". Причем с таким апломбом, что свои гипотезы считаете уже аксиомой, не подлежащей сомнению? Ваше рвение по "примазыванию" (хотел назвать помягче, но не получается сказать точнее) к наследию ЧХ выглядит смешно. Честно. Попытки выстроить свою теорию на основе часто выдернутых из контекста сведений выглядит нелепо.

Zet - Вы постоянно пишете жалобы, однако сами часто переступаете грань приличия, может и Вас отправить в отпуск?

Взаимные нападки удалены, просьба не переходить на личности.

Некоторые симпатичные мне юзеры перешли рамки приличий, поэтому идут в отпуск на 1 месяц: цеванрабдан и Le_Raffine

А что Чингисхан уже тюрк?

Турист - Вы действительно распоясались, продолжите в том же духе - пойдете в бан вслед за Лигденом 98.

Зачем всех, со многими я нормально так общаюсь, только Вы здесь острите всегда непонятно каким образом.

"Неадэкват" Ligden 98 идет в бан.

Еще раз отправлю, если будете писать бред. Конкретно мой род кожомшукур по одним данным прибыл в Фергану из Дешт-и Кыпчака с узбеками Шейбани-хана, по другой из местности Итарка-Сарыжол в Восточном Туркестане. Причем здесь вообще алтайцы?

Ув. АКБ в Ваших словах звучит какая-то зависть. Любой этнос это пирог, в том числе монголы или казахи. Поэтому история тюрков для монголов это история их земли, как и история скифов для казахов, которые кстати используют скифского золотого человека как гос. символ.

Ув. Кылышбай, Вы как с луны свалились, Эне-Сай - "Мать-река" это образное выражение Чингиза Айтматова. И оно, как правильно пишет ув. Поводок, неверно с точки зрения лингвистики. По одной из версий ЕНисей это Ионесси - "Большая вода" то ли с кетского, то ли с самодийского. Тюркский термин - "кем", отсюда слово "кеме" - лодка, корабль.