Rust

Полагаю, что по вашему автор 11 века Махмуд Кашгари был гораздо более осведомлен о географии Азии, чем современные историки? Где доказательства того, что эти тексты не принадлежат племени тангут? Т.е. Кашгари прав, и не правы сотни ученых, кто располагает государство Тангут в Ордосе? В этом и заключается преднамеренная ложь с вашей стороны, опираясь на неясное сообщение Кашгари делать далеко идущие выводы. Я приводил примеры языка собственно тангутов, самоназвание которых было "минья", причем там императорский титул, который носили представители племени тоба, тюркоязычия там нет. Дам еще раз их словарь, что скажете по этому поводу - не будете верить своим глазам? Или это не тангутские тексты, а минья? Тангуты же были тюрками как написал Кашгари? Вот еще Вот статья про тангутскую и тибето-бирманскую морфологию. https://www.academia.edu/3995632/Tangut_and_Tibeto-Burman_morphology Думаю, что ответ будет таков — Кашгари прав, а все историки неправы, специально вводят в заблуждение весь мир, дабы принизить роль тюрков в истории Азии?

Нуда, значит надо хамить, переходить на личности и потом жаловаться каждый день раз по 10.

А есть различия между предками казахских, узбекских или кыргызских найманов?

1. В каких тех найденных письменностях? Будьте любезны указать точнее. Как он себя там именует? Наверное тюркским племенем уйгур? Причем все написано на тибето-бирманском языке? 2. Тангуты находились в районе Ордоса. Вот данные по дансянским племенам, уйгурами там и не пахнет. От какого ответа я увиливаю. Может просветите меня как так дансяны вдруг стали тюрками, причем уйгурскими тангутами? Вам уже писалось здесь, что в тангутских племенах возможно были ассимилированные группы, однако язык собственно тангутов известен — он был совсем не тюркским. Долго еще пояснять? Есть железобетонные данные по тангутам, однако так хочется, используя туманную ремарку Кашгари вдруг сделать их тюрками. Увы. Так же и с Чингис-ханом - какие то косвенные данные, предположения, желание примазаться к величию других народов. Может хватит уже переливать из пустого в порожнее, может все же уделите время и прочитаете книгу Кычанова и статьи например западных спецов? Или так и будете упираться как сами знаете кто.

А что Писмейкер заявлял, что читает старомонгольскую письменность без запинок?

А в конце 15 века они именовались казахами? Или узбеками?

А что вы тоже читаете старомонгольскую письменность?

Не стоит домысливать за Кашгари, уже и тангутские уйгуры появились. Уж тем более, у которых предки арабы. А кто говорит, что письменность тангутов касается только духовенства? И кто говорит о том, что род тоба у тангутов был тюркоязычным? Данных по прежнему нет. Есть письменность, есть данные по конкретно тангутским родам. Ничем тюркским там не пахнет, увы. Как бы не хотелось натянуть тюрков на глобус. Это все фольк.

Я не вижу ухмылок, тем более язвительных постов. Просто для них, как собственно и для меня, кыргыза, не очень понятна позиция отрицания близкого родства между казахами и ногайцами. Для меня лично очень мало отличий.

Вспоминается случай с Бабуром, когда ему родственник по матери - тага, вроде Ахмед-хан могольский, прислал могольскую одежду, Бабур оделся в нее, и увидевшие его родичи - мать, сестры - его не узнали. Все это говорит о том, что ко временам Бабура различие между чагатаями и моголами была уже существенным. Вспомним еще судьбу Юнус-хана, который очень сильно тяготел к городам, но знать его заставила кочевать.

Ув. Ногай — у меня просьба не превращать тему этногенеза ногаев в холивар с казахами. А то идет сплошной негатив.

Об этом и речь. Собственно тангуты тюрками не были, говорили на тибето-бирманском языке. В стране Тангут также жили уйгуры, две/трети. Или Вы считаете этих уйгуров тангутами? В державе Чингиса жило много народов, их всех можно называть монголами?

Уже писал не раз — не согласны с теми или иными юзерами — опровергайте, тем более, если это полный бред.

Ув. Эр-Суге, странное у Вас восприятие, очень хочется сделать тангутов тюрками? Часть "танут" не может остаться на своих нетюркских землях? А часть являться пришлыми в тюркских землях? Что мы имеем в итоге. Есть образцы речи, письма, самоназвание — понятно, что к тюркам не имеющие отношения. И есть свидетельство Кашгари, которое может трактоваться двояко. Повторю вновь тезисы ув. Игоря — собственно тангуты — аристократические роды, в числе которых есть похоже пришлый род тоба, понятно что были и другие тангутские племена, потомки дансянов. Вместе с тем в государстве тангутов проживало многочисленное уйгурское население, примерно две/трети.

Надо сравнить их с нашими кыргызскими баргы, интересно - определится ли связь?

Собственно монголы отмечены желтым цветом: халха, суниты, авга, ураты, чахары и т.д. Честно говоря, так и не понял в чем проблема.

Ув. Туран, Вы в каком издании увидели 4 месяца пути? Вот академическое издание: Махмуд ал-Кашгари (Свод тюркских слов): в 3 т. — М.: Вост. лит., 2010. - Т. 1.

Зет - мне надоели Ваши постоянные реплики в сторону юзеров, без обсуждения собственно темы, как и Ваши постоянные жалобы на контент.

Ув. Туран, судя по Вашему сообщению, Вы не очень разбираетесь в правилах написания географических терминов — пишется и произносится Кыргызстан :). И здесь очень важно слово "практически", так как кыргызы проживают на юг вплоть до Ваханской долины в Афганистане. Посмотрите Памирский регион - много названий кыргызских, не таджикские — Сарыкуль, Каракул, Музкул и т.д. И к Вашему сведению участок ВШП на участке Кашгар-Балх идет сквозь кыргызский Алай.

Давайте разбираться. Что имел под "тангут" Кашгари? Я уже устал спрашивать у вас — где он пишет про тангутов как 100% тюрков? Вот его данные: По происхождению 20 племен, он перечисляет Бажанак, Кифжак, Угуз, Йамак, Башгирт, Йасмил, Кай, Йабаку, Татар, Киркиз. Далее Жикил, Тухси, Йагма, Уграк, Жарук, Жумул, Уйгур, Танут, Хитай, Тавгадж. Однако в списке нет других тюркских племен таких как Сувар или Булгар. Значит в списке присутствуют нетюркские племена. Ломаные наречия - Аргу, Сугдак, Канжак. Племена второго вида, такие как Хутан, Тубут и часть Танут, являются пришлыми для тюркских земель, я опишу язык каждого из этих племен. Жабарка - японцы, живут за Великим морем, между ними и Масин (Тавгадж). У народов Масин (Тавгадж) и Син (Хитай) свой язык, но горожане свободно владеют тюркским. Есть Йажуж и Мажуж из-за стены и гор и моря. У Тубут собственный язык, как и у Хутан, имеющих свое письмо и язык. У уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой... кроме того, у них есть другое письмо, такое же, как и в Син, используемое в их священных книгах... оно известно лишь духовенству. Кочевники Жумул имеют свой собственный говор и знающие тюркский язык, но вместе с тем хорошо знают тюркский, а также как Кай, Йабаку, Татар, Йасмил. Далее "чистые" тюрки по языку Киркиз, Кифжак, Угуз, Тухси, Йагма, Жикил, Уграк и Жарук. Близки к нему наречия Йамак и Башгирт. Тюркские также Булгар, Сувар и Бажанак. Далее идут сравнения наречий, упоминаются огузы, кипчаки, тюрки, аргу, суварины, туркман-огузы, языки хакани, огузский, кыпчакский, туркман-огузский, ломаное наречие канджак. "Народы Хутан и Канжак заменяют все алифы в начале слов на "х" - вместо ата - хата, ана - хана. Поэтому мы и не относим их к тюркам: они привносят в речь тюрок то, что ей не присуще". В словаре нигде не упоминается язык танутов — почему? Да потому что нет тюркских тангутских слов. В итоге мы не имеем данных, что Кашгари считает тангуский язык тюркским языком.

Оффтоп почищен. Писмейкер - не устраивайте на форуме цирк.