Rust

Ув. Эр-Суге, тангуты это экзоэтноним, т.е. так их называли другие народы - тюрки и монголы. Об этом не раз писалось здесь. А вот самоназвание народа, которого тюрки называли тангутами — минья, и они цяны.

В Томске в казахской диаспоре на концертах выступают, культуру развивают почти исключительно алтайские кош-агачские казахи. Так что не все так просто.

Без понятия, каких тюрков Кашгари именует тангутами... Настоящие минья были цянскими племенами.

А что такого? Много было тюрков в ойратской орде, в том числе и алтайских урянхайцев. БольшАя часть.

Алтайцы находились в сфере влияния джунгарских племен, большая часть ойратов была тюрками - алтайцы как северные, так и южные, хакасы, енисейские кыргызы, тяньшанские кыргызы и т.д. Но тувинцы были в сфере влияния монголов, отсюда такое количество монголизмов.

Тангуты это восемь цянских племен.

В каких тюркских языках хэлэмечи это переводчик? В тюркских язык это "тил", тилчи - переводчик.

У вас этот титул, как и многое в культуре, осталось не от восточных тюрков, а от монголов, в орбите истории которых вы прожили немало веков. Именно ваш язык более остальных тюркских омонголился, так как только ваш народ имел очень тесные связи с монголами.

Не надо натягивать историю туда, куда не надо. У тюркво и своих государств хватало и своей великой истории. Считать тангутов тюрками это чистой воды фольк-хистори.

Эр-Суге, а к чему этот смех? За меня не надо тут думать, осмелился или нет. Первое поколение косоплетов тоба было тюркоязычным, думаю что уже третье поколение говорило на китайском. Ко времени взаимоотношений с тюрками, т.е. во времена Тан, уже были китайцами.

В Афганистане проживают также хазарейцы, насчитывающие, повторим, около 9% населения. Они компактно заселяют горные районы Хазараджата. Хазарейцы живут также в ряде крупных городов. Их происхождение до сих пор вызывает споры среди учёных. По преданиям же самих хазарейцев, они — чистые потомки монгольских воинов Чингиз-хана. Скорее всего, хазарейцы сформировались в результате синтеза монгольских и местных — тюркских, пуштунских и преимущественно таджикских элементов. Монгольские и тюрко-монгольские завоеватели активно ассимилировали многие этнические компоненты на территории, захваченной ими в XIII в. К этому же времени относятся и первые упоминания термина «хазара» (перс. «тысяча») в военном и военно-административном смысле. По мнению И.М. Рейснера, монголы ещё долго сохраняли своё племенное деление по тысячам, откуда и повелось их позднейшее название «хазарейцы». Племена у хазарейцев сохранились до сих пор. Назовем наиболее крупные из них. Джунгури (джагури) проживают в Хазараджате, племя данкундов (дайкунди) на севере, племена данвали, як-ауланги (якауланг), шейх-али на северо-востоке и бехсуд – на востоке. Есть также племя фулади. Лалетин Ю.П. ПЛЕМЯ И ГОСУДАРСТВО В АФГАНИСТАНЕ: ИДЕАЛЬНЫЙ ТИП (МОДЕЛЬ) ПОЛИТСИСТЕМЫ РЯДА СТРАН ЗАПАДНОЙ АЗИИ

у кого кстати избирательное цитирование? т.е. в 6-7 веке преобладал, а ко времени Кашгари исчез? Тюркский клан Тоба был и в Китае, окитаились быстро, то же самое и среди цянов, не думаю, что сохраняли свой язык много веков.

Ув. меченосец, я начинаю склоняться к мысли, что не пробьем стену... увы.

Что и требовалось доказать.

Уважаемый Руслан считающий что настоящие кыпчаки это татары. Переводили нормально - АКБ дал перевод - этого мало? Вообще это слова из Библии: " В труде, поте, муках питайся от неё! Когда посеешь пшеницу, вырастет в ней терние, лебеда, волчец (бодяк, чертополох, татарник) и куколь вырастет". Теперь Ваш перевод: Слова: Эмгек - труд, по кыргызски будет немного по другому - "эмгектенип", т.е. трудясь; терлеп - тердеп, потея; кыйналып - кыйналып, мучаясь; андан - андан, от этого; тамагын - тамагын, горло; здесь значение "еда" - тамак? бешлегил - в кыргызском это производное от слова беш в значении "сила, мощь", например "беши кеткен" - обесилевший, изнуренный, значит здесь наоборот возможно "набравший силу", т.е. набирай силу - питайся от нее; качан - качан, когда; богдай - буудай, пшеница; сашарсен - чачарсын, посееешь, букв. разбросаешь; аар - ? все? ковра - ? Здесь по смыслу возможно использовать тюркское слово qovar - сохнуть, куруду; битер - бутёр, закончатся; алабата - алабата, лебеда; тигенек - тикенек, колючка; дагы - дагы, еще, и; кюкель - кокүл – горчак, растение может быть ядовито. Семейство Сложноцветных (Compositae). битер - бутёр, закончатся; "Трудясь, потея, мучаясь, от (нее) еды получай силу! Когда посеешь пшеницу, все закончатся тем, что высохнут (т.е. не вырастут, исчезнут?), лебеда, колючка еще и горчак". Итого, что мы имеем? Видна преемственность и родство кыпчакского и современного кыргызского языков. И нет никаких "инвалидов", "дикой редьки", "избитых" и т.д. Поэтому "крик души об якобы настоящих кыпчаках" не принимается. И кыргызский и татарский языки относятся к кыпчакским языкам, если что.

Учаган-нойон, Аджу-сугурчи, Бурэ-нойон конечно же тюрки, нойоны. Или тюрки которые монголы?

Теперь надеюсь понятно?

Там русскими буквами черным по белому написано - "по тангутски", как Вам еще объяснять?

Это я ему и пытался объяснить, что тибетские имена связаны с буддизмом. А в случае с Джагамбой речь идет о тангутском языке, как родственному тибетскому.

И причем здесь Джа-лама? У многих монголов и, наверное тувинцев, тибетские имена из-за приверженности буддизму. Что в этом такого удивительного? Про тувинские слова Шудурку выше написал, в тувинском есть слово Киуан или слово гамбу в значении эмир?

Шаш - Ташкент, Испиджаб - Сайрам. Почему то на карте Кашгари нет Тангута и Сина.

Galdan Tseren я удалил Ваш провокационный пост. Если не согласны с чем-то — опровергайте. Берите пример с Ермолаева, он доходчиво объясняет "новым историкам" суть их заблуждений. Не стоит переходить на личности и уж тем более так писать о целом народе. Это официальное предупреждение.

Вот фрагмент карты Орбелиуса: как мы видим Тангут расположен логично под Монголией.