Rust

Пикировка АКБ и Мергена удалена.

Писмейкер идет в отпуск на 2 месяца.

Сообщение автором не исправлено. Момун идет в отпуск на 2 месяца.

Вроде андроновцев.

Эр-Суге, если мы с Ашина Шени русские, то вы тогда кто? Самодиец? Или индеец? Что за наезды такие? Или пора на зимовку? Могу организовать абсолютную зимовку на форуме. Вы тему то вообще читали? До посинения спорите именно вы, выставляя монголизмы, которых в тувинском очень много, за исконно тувинские слова. И не надо истерики.

Аскер1 идет в бан.

Генетически значит связаны с кыргызами? В культурном, антропологическом плане, музыка и т.д. отличий мало.

Понятно, что хунну еще тот конгломерат народов, одни европеоиды цзе чего стоят.

Палеогенетический анализ захоронения древних хунну показал, что они являются родственными современным кыргызским кыпчакам. Кыпчакский племенной союз был очень разнородным, и считать, что гаплогруппа R1b это исключительно кыпчакская, не стоит. С3 есть у ногайских кыпчаков, литовских татар и т.д. Тех гуннов, которые "топтали" Европу, было не так много, как кажется, тем более, что после смерти Атиллы, они вернулись в причерноморские степи. Если брать Северный Китай то само формирование северно-китайского языка проходило при очень сильном влиянии тюрко-монгольских языков, отсюда и большое различие между северно-китайским и южно-китайскими языками. По гапологруппам древних тюрков — нельзя привязывать языки и народы к гаплогруппам, те же С3 это индейцы Северной Америки и австралийцы. Что касается казахов или кыргызов, у нас очень сильна традиция родоплеменных списков - санжыра (кырг.) и шежере (каз.), в кочевой среде четко выделяются группы так называемых "кирме" - т.е. происходящих от других народов. Есть и калмыцкие по происхождению, однако их не так много. Поэтому говорить о том, что население казахов утроилось исключительно из-за вхождения джунгар - несерьезно. На мой взгляд, этногенез волжских татар происходил при очень большом участии финоугорских народов, поэтому считать их "чистейшими кыпчаками/тюрками" нельзя. Нет исключительно чистых кыпчаков или тюрков, те же кавказские тюркские народы генетически, антропологически не отличаются от своих нетюркских соседей.

Момун. Исправьте свое сообщение.

Момун - полегче на поворотах. Просьба писать без скатывания на личности оппонента.

"Если на сарае написано матерное слово, это не значит что там не дрова лежат" - это я про то, что на сайте не написано, аргумент конечно же "железобетонный". Отличаются не сильно, однако все же отличаются. Был унифицированный литературный язык, но в текстах обнаруживаются диалектные отличия, даже внутри тюркских, условно надпись в честь Тонюкука имеет диалектные отличия в сравнении с надпсиью написанной тем же Йоллыг-тегином. Енисейские надписи в Туве оставлены енисейскими кыргызами.

Эр-Сугэ, тупите и глупите именно Вы, наоборот показывая, что множество тувинских слов имеют монгольские корни.

Енисейские памятники оставлены енисейскими кыргызами. Орхонские - древними тюрками и уйгурами.

Потомки кимако-кыпчаков — например кыргызские кыпчаки имеют гаплогруппу С3. Родиной известного кыпчакского полководца Юань Тутухи были земли в современной Маньчжурии. У нас есть родственники - хунну, тоже С3. И нет "монгольских" ген. Поэтому попытки выяснить, кто является "чистыми тюрками" смехотворны. На всякий гляньте на изображения тюрков с росписей Пенджикента, изваяния или голову Куль-Тегина.

Хех, кому говорить про научную доказательную базу? Больше всего древнетюркских памятников найдено на территории Монголии. В Туве эти памятники енисейско-кыргызские. При этом преемственность древнего населения Тувы и современного тувинского этноса вещь не такая уж очевидная. Очень большой процент этнических тувинцев живут в Монголии, на современной территории Тувы они могли оказаться в результате переселенческой политики тех же монголов Юань. Так что накопать и главное интерпретировать можно много чего. Вон Эр-Суге и индейский с тюркских переводит — наверное очень даже научный подход? По названию темы — я считаю, что "мода на бутафорию времен татар Чингис-хана" звучит оскорбительно для наших братьев монголов. Поэтому тему закрыл. Почему не сделаю? Потом что считаю, что каждый человек может высказать свою точку зрения. Как и опровергнуть — без переходов на личности и оскорбления.

Пикировка АКБ и Аскера1 удалена. Предложу юзерам поумерить пыл в оскорблениях, чтобы потом не было обидно за отпуск или бан.

Поэтому тех юзеров, кто будет выказывать неуважение к любому народу будет ожидать однозначный бан.

Ув. Еромолаев, некоторые казахские юзеры забывают, что форум является русскоязычным, что сайт находится не в Казахстане, а в России со всеми вытекающими. Хотят обсуждать политику - пусть делают это на казахским форумах на казахском языке.

Туран давайте я открою тему с названием "Тувинцы — тюркизированные монголы"? Вам лично понравится? А ведь учитывая немалый культурный пласт накидаю туда множество "доказательств". Тема закрыта из-за провокационного названия. Было бы другое название - тему бы не закрывал. И поверьте, если бы использовал свою заинтересованность — вашей компании, сторонников тюркского глобуса, здесь на форуме не было бы. Это мне очень легко сделать.

В тюркским языках существует градация в названиях многочисленных рек - сай, дарья и т.д. Аксай может быть не цветовой характеристикой, а например размерами реки и т.д. То, что слово Чин - China - является частью тюркского топонима тоже не сенсация. Таких многосоставных топонимов масса.

В том, что там находятся тюркские топонимы, нет ничего удивительного. Кыргызы, насколько мне известно, еще в 19 веке кочевали малыми группами вплоть до Тибета, Куэньлуня.

Почистил тему. В будущем, тем кто вновь будет поднимать политические вопросы, более того, постить здесь националистическую чушь — буду нещадно отправлять в бан. Надеюсь объясняю понятным языком. Это исторический форум.