Rust

Маркус/Мерген/Турист — Вы меня очень удивляете своей непосредственностью, Туран - тувинец и скорее всего буддист, а не мусульманин. Как после этого не называть Вас плохим словом.

Каких поздних памятников? Памятники вполне тех времен, из той же Юань.

Ув. Заке. Я написал то, что вижу своими глазами в том же фейсбуке. К казахстанской части интернета я совершенно равнодушен, просто много френдов казахов, отсюда и постоянно выплывают в ленте посты с громкими заявлениями о ЧХ казахе. И количество таких статей растет. Я не считал какое количество казахов считает ЧХ своим, я рассказал о своем субъективном видении проблемы. Свою любимую байку про аргынов/аргентину запускаю через раз в силу ее большой привлекательности в части предъявления фольк-подходов в истории. Знал бы другую - использовал бы ее. Она первой приходит на ум, а что я этим как-то оскорбляю аргынов или казахов? Усмотрели какой-то наезд на казахов?

У меня видение другое — в орде ЧХ было множество тюрков, очень много. Найманы, кереиты, татары были тоже тюркскими народами. Уже во времена формирования орды ЧХ была смесь при доминировании монгольских племен. Отсюда такое быстрое отюречивание в Золотой Орде и других улусах, в которых собственно монголов было мало, раздавали по 4 тысячи и т.д. Какие потомки порабощенных, те же кыпчаки воевали с обеих сторон, и этногенез тех же казахов большая солянка из тюркских и монгольских племен.

При чем здесь кыпчакский язык? У всех кыпчакский, только у тувинцев древнетюркский? Вы заимствовали это приветствие у монголов - это очевидно, тюрки здороваются с использованием термина "эсен/изен" - эсен бол - "будь благополучен" и т.д. Многочисленные тюрки монгольских степей откочевали на запад и юго-запад. Вон одних огузов ушло в Малую Азию почти миллион человек. Когда кидани пришли в эти степи - они были пустынны, Абаозцы предложил уйгурам вернуться, но те отказались. И язвить не стоит про космос, шутки свои оставьте при себе.

Эр-Суге, писать такие вещи как "дурочку включить" будете своим знакомым, не мне. Надеюсь понимаете, что в ответ получите такое же? Вы дурочку всегда включаете, когда вам пишут очевидные вещи? Как здороваются хакасы, алтайцы надеюсь знаете? Так кто из нас "дурочку включает"? Вам черным по белому было написано, что слово "сохранить" очень далеко от приветствия, как вам это еще объяснить? Такое чувство, что не читаете то, что вам пишут и гнете свою линию. Кто мне доказал правильность Кашгари, вы что ли? Я привел вам сотоварищи примеры тангутской письменности, что вы привели в ответ? Примеры тангутской тюркской письменности? Где они? И не надо мне здесь уже в очередной раз писать про Кашгари, про РАДа который ничего не писал про тюрков тангутов, приводить косвенные данные Марко Поло о каких то сарацинах. Это не доказательства!!! Я привел примеры их письма, языка — это доказательства. А теперь попрошу вас как великого "знатока древнетюркского языка" привести мне примеры того, что древние тюрки при приветствии использовали слово "менди".

У нас похоже разные понятия о чести и уважении, если вы не считаете неуважением понятие "рабская психология". Никто не оспаривает роли тюркских народов. Однако желание сделать своего слона самым большим слоном - это чистый фольк и желание обладать великими предками. Наши предки и без ЧХ были великими. Уже пробовал писать вам, что отказывая современных монголам в истории, вы по сути оскорбляете их. То же самое если называть тувинцев отюреченными монголами. Я здесь не нейтральное лицо, отстаиваю принципы настоящей науки и высказываю свое мнение, имею на это право, так же как и вы. Поэтому полностью присоединяюсь к словам Ашина о "заразе тюрко-чингизизма" как части разрастающегося сейчас явления, именуемого фольк-хисторизмом. И напишу в очередной раз — если бы я не был объективным, просто забанил бы своих оппонентов. надеюсь здесь не получу обвинения в том, что я баню только своих оппонентов?

Сказал "а", надо говорить и "б". На основании "но если вижу, что текст преимущественно содержит тувинские слова" делаете выводы о том, что старомонгольский это восточно-тюркский язык, т.е. предковый тувинскому язык. Предполагаете - докажите это, не уходя сейчас в сторону — "то зачем мне переводить, пусть переводят те кто знает монгольский, причем с дословной кириллической транслитерацией, будет что обсудить". Есть тексты 13 века на монгольском языке, относятся они к народу ЧХ. Современные монголы - потомки этого народа. Большое количество знакомых "тувинских" слов — это наследие монгольского гипервлияния на тувинский этнос.

А это что— галлюцинация? Ашина тоже правильно понял ваши слова про "рабскую психологию" помощников, это по вашему уважение?

Маркус в своем репертуаре Пытается устроить здесь цирк.

Ув. Туран — Вам может следует заняться переводом указанных выше текстов с тюркских? Без обвинений Ашина Шени в том, что не уважает своих помощников? Что скажете?

Ув. Ашина Шэни делает хорошее дело, удачи Вам и попутного ветра. Потому-что "зараза" действительно прогрессирует, намедни в фейсбуке читал сообщения некоей мадам из КЗ все о том же, что ЧХ был казахом. Апломба ей не занимать, мол никто еще не критиковал ее статью и она, в отличие от тысяч историков, наконец смогла раскрыть правду о происхождении ЧХ, Тыныч был в какой-то степени прав — очень большой сектор казахского интернета с пеной у рта доказывает казахское происхождение ЧХ.

Эр-Суге - посмотрите как здороваются другие тюркские народы. Кто из них использует форму "менд/банд" кроме тувинцев? Само слово "здоровается" в большинстве своем связано со словом "здоровье". Ссылка на фразу из "Кудатку билиг" в значении "сохранить" как то не вяжется с приветстием, более подходит: И не надо гадать какой был редактор, городской или не городской тувинец, филологии учатся 5 лет если-что, в лингвистике свои законы и закономерности образования слов. И когда в лингвистику включается человек который переводит с тувинского индейские слова, про науку говорить не приходится. Это уровень аргыны/Аргентина, или Амыр-акя / Америка.

Да, по всей видимости потомки племен дулу и нушиби.

У вас чересчур трепетное отношение к генетике, получается кыргызы R1a это тюрки Ашина? 500 семей Ашина вообще могли не быть восточным иранцами, да и восточные иранцы часть могли быть монголоидами - смотрите тот же Пенджикент. Эти 500 семей выделились из орды сюнну как я понял. Они не были из Турфана, они туда прибыли, потом уже ушли на Алтай. Кыпчаки, огузы, кыргызы, уйгуры, тюргеши, карлуки — все это родственные друг другу племена, говорившие на родственных языках. "Кыпчаки не были кёк-тюрками по происхождению", кёк-тюрками по происхождению были кёк-тюрки. Кыпчакские племена были монголоидами с каким то включением монголоидности , Вас наверное удивит такой момент, что современные казахи на 50% европеоиды? Посмотрите кыпчакские изваяния - это железобетонный факт, все остальные сведения уже вторичны.

Уйгуры были частью огузской конфедерации, условно само конфедерация токуз-огузов с он-уйгурами во главе образовалась в противовес влиянию родичей племенам сйеяньто или сирам. Огузами правили тюрки Ашина, сиры, басмылы, уйгуры Яглакар, потом эдизы и т.д. Карлуки - это группа племен выделившаяся от тюрков, а не уйгуров. Их именовали уч-карлуками. Огуз часто это условно единица любого эля - поэтому кёк-тюрки часто именуют свой народ огузами. Тюрки и уйгуры, басмылы и тюрки-шато не были памиро-ферганцами, иначе все изваяния были бы условно памиро-ферганского типа. Вы видели тюрка из Таджикистана - типичный монголоид. Про генетику. Не стоит мешать антропологические и генетические понятия, об этом Вам писали уже не раз. R1a1 могут быть как кыргызами так и индейцами (пишу просто для наглядности, если что ув. асан Кайгы поправит).

Собственно от сюнну осталась одна фраза на языке племени цзе. Эту фразу здесь много раз разбирали. Профессиональные лингвисты четко определяют генезис тюркских языков, выделение из пратюркского сначало булгарской группы, потом языка саха.

Во избежание закрытия темы попрошу юзеров перестать обсуждать религию.

Уйгур Вам следует определиться с самим понятием огузов, например огузы 11 века это совсем не уйгуры. И называть всех теле/гаогюй/огузов уйгурами не стоит. Он-уйгуры это лишь одно из племен конфедерации токуз-огуз, и группы племен теле/тегрек, просто так сложилось что в источниках уйгуров часто именовали токуз-огузами. Изображения типичных огузов - сельджуков Вам предоставил ув.Кенан, монголоиднее не бывает

Покажите, что он написал такое, что Вы так отреагировали?

Коп рахмет!

Я попросил Вас убрать слово манкурт.

Zake — выбор религии дело индивидуальное. И попрошу Вас не кидаться словами про манкуртов. Исправьте свой пост. Это оф. предупреждение.

А что вас так задело? Вы как то стороной обходите все монгольские надписи, которые постит здесь Ашина Шени - переведите их с тюркских языков, ведь это по вашему восточно-тюркский язык. Должно быть очень просто это сделать, ведь это чистый "восточно-тюркский без будущего напластования маньчжурского" © Туран, АКБ. Или я не прав?

Ну начинается опять 25. Когда мы говорили про тангутов - мы говорили про собственно тангутский народ или население государства Тангут? Здесь также отговорки - мы типа говорим о народе, который мог быть разным. Конечно разным - от енисейцев до тибетцев, так причем тогда монгольский язык, который якобы был восточно-тюркским и потом стал тувинским? Нарын - монголизм, значение "узкий". Ср. монг. narin, калм. närn̥ "узкий", также närn̥ gоl "узкая река" (Рамстедт, KWb. 273). Монгольское nar-in близко тунгусо-маньчжурскому *nar