Kaztughan

Это так не работает, нужны личности Бий и Мурзы Едигеевичи. Их имена и годы правления. Историю каракалпаков я плохо знаю, поэтому не знаю правителей Едигеевичей у каракалпаков. Утверждения что все племена вышли из Мангытского юрта тоже не понятно, если сами мангыты только один из нескольких племен. Что касается ханов Чингизидов, это стандартные правители. Они правили повсюду и везде

Требует отдельного исследования, нужны данные шежире и исторические факты. Если следовать спискам то трудно назвать каракалпакским, скорее узбекским) Так как список называется "92 баулы озбек" 😀

Это интересный тезис, какие Едигеевичи управляли каракалпаками?

Не встречал у других народов

Мангыты стали доминирующим племенем после возвышения Эдиге. И скорее всего присоединяли в свой состав различные племена, соответсвенно придумывались предания. Кенегесы тоже значительное племя, и по историческим сведениям отдельное самостоятельное племя. Возможно имеется ввиду Бухарский эмират, что Кенегесы выделелись от Мангытов. Это ближе к логике.

Не задумывался касательно Ябы и Ябу, но похоже очень созвучно и вероятно одно племя. Всегда на ум приходит древнее племя Ябагу Махмуда Кашгари 🤷🏻 а может просто тайпа Кипчаков

Что касается Муйтенов, в трёх последних списках они идут в связке с Уйсунами и Рамаданами. В «Маджму» этой привязки уже нет. Подозреваю , что в «Маджму» могла возникнуть путаница с Нуджин. Вероятно, эти списки изначально были записаны на чагатайском языке арабской графикой, не исключены ошибки при переписывании. Поэтому, на мой взгляд, стоило бы специалистам заново внимательно переложить тексты на кириллицу. 🫣 Чтобы разгадать эти замечательные, занимательные списки ребусы) пока что грешу на Нуджин думаю что все таки они были в списке под именем Нуджин , но доказать не могу )

Ситуация с Кенегесами выглядит довольно простой: в списке «Маджму ат-таварих» 23-й Килекеш идёт сразу после 22-го Килечи. В «Туфхат» сохраняется та же последовательность (19 и 20). В рукописи №4330 порядок немного меняется (24 и 23), но эти названия всё равно стоят рядом. У Чормашева кунакаш и калтабий также идут подряд (21 и 22). Поэтому, учитывая совпадение последовательности и сходство названий, можно предположить, что речь идёт об одних и тех же племенах, а различия возникли из-за ошибки переписчика или при переводе.

Среди казахов есть кияты, но очень мало и шежире их нет. Возможно среди узбеков? Да, смотрел согласно старому шежире.

Напишите как найдете 👍

уважаемый Камал, подскажите касательно тайпы Аккозы, Каракозы в составе Кият. От кого происходят Аккозы и Каракозы, кем они были?

итого 30 племен

Предпринял попытку составить унифицированный перечень племен, за основу взят «Маджму ат-Таварих» (XVI в.), с сохранением нумерации и первичными названиями этнонимов. По моему эти материалы требуют более внимательного анализа. 1) В перечне присутствуют названия которые я не смог идентифицировать в источниках (например, чакмак, нуджин, шымырчик, кабаша, урйуз, утарчи, пуладчи, джуналахи,турмаут, джалаут, кары, илачи, хафиз, уйурджи, джурат, юрга, баташ, тубай, санхиян, кыргын, чимбай, чаркас, анмар, таргыл, тургак, кохат, фахыр, шуран, дераджат, шуджа-ат) Есть идеи что за племена?

№ Маджму ат-Таварих (XVI) Тухфат ат-таварих-i хани (XIX) Рукопись 4330 Чормошев (XX) 1 Минг Минг Минг Минг 2 Юз Юз Юз Джуз 3 Кырк Кырк Кырк Кырк 4 Джалаир Джалаир Джалаир Джалаир 5 Сарай Сарай Сарай Сарай 6 Кунграт Кунграт Кунграт Кунграт 7 Алчин Алчин Алчин Алчын 8 Аргун Аргын Аргун Аргын 9 Найман Найман Найман Айман 10 Кыпчак Кипчак Кипчак Кыпчак 11 Калмак Калмак Каламак Калдык 12 Чакмак Чакмак Чакмак Чакмак ? 13 Кыргыз Кыргыз Кыргыз Кыргыз 14 Кырлык Карлук 15 Тюрк 16 Туркмен Туркмен Туркмен Туркмен 17 Баяут Буйут Буйазут Племя Кият ? 18 Бурлан Бурлат Буллак ? 19 Шымырчик Сымырчик Сымырчик Шымырчик 20 Кабаша ? 21 Нуджин ? 22 Килечи Килечи Килечи Калтабий 23 Килекеш Кинегес Кенегес Кунакаш 24 Бурат Буйат Буйтай Буят 25 Убрят Уйрасут Ойрат Ойрот 26 Кыят Кыят Кыят Кыят 27 Хытай Хытай Хытай Китай 28 Канглы Канглы Канглы Кангелди 29 Урйуз Авар Уз 30 Джуналахи Джубаладжи Джусуладжи Чоплачи 31 Куджи, Кучи Туйчи Кучи Кошчу (кушчу) 32 Утарчи Утарчи 33 Пулaдчи Булат Пулaдчи Буланчи 34 Джыйыт Джилджиут Джыйыт Чувут Племя Сиджиут, 35 Джуйут Джуйут Джыйыл Племя Тайджиут 36 Джулджут Джалджаут Джалджут Чит Племя Кият ? племя салджиут 37 Турмаут 38 Уймаут Уймаут Уймаут Уят Племя Курлеут 39 Арлат Арлай Арлат Арлай 40 Кереит Кераит Кераит Кыйрат 41 Онгут Онгут Онгут Онгкот 42 Тангут Тангут Тангут Тангут 43 Мангыт Мангыт Мангыт Мангыт 44 Джалаут ? 45 Мамасит Масит Масид Пелмя Бэсут 46 Меркит Меркит Меркит Меркит 47 Буркут Буркут Буркут Буркут 48 Кият Кият Кият Кият 49 Куралаш Куралас Кур Курлас Племя Горлос 50 Оглен Оглен Оглен Окулат 51 Кары Кары Кары 52 Араб Араб Гариб Арап (араб) 53 Илачи Илачи Джуладжи Ылаачи ? 54 Джубурган Джубурган Шубурган Чубурган 55 Кышлык Кышлык Кышлык Кыштык 56 Гирей Гирей Гирей Кийрат (килят) 57 Дурмен Дурман Дурмен Дурман 58 Табын Табын Табын Табан 59 Тама Тама Тама Там 60 Рамадан Рамадан Рамадан Рамлам 61 Уйшун Уйшун Уйшун Ойшон 62 Бадай Будай Будай Бадай 63 Хафиз Хафиз Хафиз Апыз 64 Уйурджи Уйурджи Йадж.к.р. 65 Джурат Джуйрасут Джурат Джуурат 66 Татар Татар Татар Татар 67 Юрга 68 Баташ Банаш Табаш 69 Каучин Кычит 70 Тубай Тубай Тубай 71 Тилау Тилау Там Кылдый 72 Кардари Киради Кирдираи (кылдырай) 73 Санхиян Сактиян Сахтиян Сактан 74 Кыргын Кыркын Кара Кыргын (кырчин) 75 Ширин Ширин Ширин Ширин 76 Оглан Оглан Оглан Углам (оглан) В Золотой орде огланами назывались члены ханской семьи из линий, не восходивших на престол 77 Чимбай Чимбай Чимбай Чынабай 78 Чаркас Чилкас Чилкас Чилкас 79 Уйгур Уйгур Угур Уйгур 80 Анмар Арнамар Агар Ачар (Агар) 81 Ябу Ябу Ябу 82 Таргыл Таргыл Таргыл Таргыл 83 Тургак, Тургaн Турган Урмак Турукай 84 Теит 85 Кохат Кохат Кохат 86 Фахыр 87 Куджалык Куджалык Коджолук 88 Шуран Суран Шуран Сооран 89 Дераджат Джыйыт Чарчут 90 Кимат Курлат Курлаут Куулат (курлат) 91 Шуджа-ат 92 Авган Митан Митан Мойтон Мит Сулдуз Сулдуз Сулдуз Каттаган Каттаган Катаган Катакан Буйурук Буйурак Бойрок Бахрин Бахрин Бирия /вероятно Бадай/ Маджар Маджар Онг Онг Онгкой Онгачит Онгачит Азак Санвадан Адак Бурия Дуджир Джыглак Махди Кутчу Ойчу Никуз Тушлуб Чыкыр Калывай Бусе Б.дж.к.р. Баглан Баган Кыдый Тувадак Тоодак Барлас Каракалпак Казак Бостон Мундуз

это что за племя?