Kaztughan

Используется слово "Бау", а не племена. Как Я писал выше Бау это в переносном смысле как племя/народ.

По ним ассоциации простые, Были Татарское и Уйгурское ханства, в раннем средневековье. Степные кочевые племена, ничего сверхъестественного.

Итак, если нет замечаний начну сокращать список племен, и добавлю некоторые. Маджму ат-Таварих (XVI) 1 Минг 2 Юз 3 Кырк 4 Джалаир 5 Сарай 6 Кунграт 7 Алчин 8 Аргун 9 Найман 10 Кыпчак 11 Калмак 12 Чакмак 13 Кыргыз 14 Кырлык Карлук? 15 Тюрк 16 Туркмен 17 Баяут Племя Кият ? 18 Бурлан 19 Шымырчик 20 Кабаша 21 Нуджин 22 Килечи 23 Килекеш Кенегес? 24 Бурат 25 Убрят 26 Кыят Кият (повтор) 27 Хытай 28 Канглы 29 Урйуз 30 Джуналахи 31 Куджи, Кучи Кушчи 32 Утарчи 33 Пулaдчи 34 Джыйыт Сиджиут Племя Сиджиут, 35 Джуйут Племя Тайджиут 36 Джулджут Племя Кият ? племя салджиут 37 Турмаут 38 Уймаут Племя Курлеут 39 Арлат 40 Кереит 41 Онгут 42 Тангут 43 Мангыт 44 Джалаут Джалаир (повтор)? 45 Мамасит Месит 46 Меркит 47 Буркут 48 Кият 49 Куралаш 50 Оглен Оглан (повтор) 51 Кары 52 Араб 53 Илачи ? 54 Джубурган 55 Кышлык 56 Гирей 57 Дурмен 58 Табын 59 Тама 60 Рамадан 61 Уйшун 62 Бадай 63 Хафиз 64 Уйурджи 65 Джурат 66 Татар 67 Юрга 68 Баташ 69 Каучин 70 Тубай 71 Тилау 72 Кардари 73 Санхиян 74 Кыргын 75 Ширин 76 Оглан В Золотой орде огланами назывались члены ханской семьи из линий, не восходивших на престол 77 Чимбай 78 Чаркас Чилкас 79 Уйгур 80 Анмар 81 Ябу 82 Таргыл 83 Тургак, Тургaн 84 Теит 85 Кохат 86 Фахыр 87 Куджалык Ходжа? 88 Шуран 89 Дераджат 90 Кимат Курлаут? 91 Шуджа-ат 92 Авган 1 Минг, 2 Юз, 3 Кырк, 4 Джалаир, 5 Сарай, 6 Кунграт, 7 Алчин, 8 Аргын, 9 Найман, 10 Кыпчак, 11 Калмак(народ), 12 Кыргыз(народ), 13 Карлык, 14 Туркмен(народ), 15 Бурлан 16 Килечи, 17 Кенегес, 18 Хытай, 19 Канглы, 20 Кушчи, 21 Сиджиут, 22 Салджиут, 23 Оймаут, 24 Арлат, 25 Керейт, 26 Онгут, 27 Мангыт, 28 Месит, 29 Меркит, 30 Буркут, 31 Кият, 32 Куралас, 33 Оглан(чингизиды), 34 Араб (народ), 35 Кышлык, 36 Гирей, 37 Дурмен, 38 Табын, 39 Тама, 40 Рамадан, 41 Уйшун, 42 Бадай, 43 Татар, 44 Каучин, 45 Тилау, 46 Кердери, 47 Ширин, 48 Чимбай, 49 Уйгур, 50 Ябу, 51 Теит, 52 Ходжа , 53 Курлаут. Также, учитывая частые повторения племен в остальных списках и важности племен добавляю: 54 Митан, 55 Сулдуз, 56 Катаган, 57 Барын, 58 Маджар. Итого оставляю 58 этнонимов, среди которых 4 народа.

Многие узбеки не знают своих племен, это конечно мое личное наблюдение, кажется кто то пытается стереть им родовую память. Но есть которые знают, только свой уру или только тайпу. Пишут ли книги по шежире? Тоже сомневаюсь. 🤷🏻 ранее я скидывал данные по узбекским племенам, по численности и наименованиям. Мангыт - 130 000 Кыпчак - 128 000 Кунграт - 86 239 Кытай - 50 000 Минг - 38 000 Кенегес - 35 000 Кангли - 24 000 Локай - 25400 ( Катаган?) Кырк - 13 000 Дурман - 7 279 Катаган - 5 605 Жалаир - 3 500 Юз - ? 533 023 Тюрк (карлуков, барласов, кальтатай, муса-базари) - ? Барлас - 11 681 Сарай Карлук - ? Найман - ? Алчин - ? Аргын - ? Уйгур - ? Кият - ? Чагатай - ? Уйшун - ? Муйтен - ?

Да, на самом деле этот список 92 племени очень крутой 😎 он не до оценен историками. можно раскладывать любой народ улуса Джучи и он плавно сядет в этот список. У казахов нет слова илатия как тут в названии. Всегда говорят «92 баулы кыпшак», я всегда думал что кипчаки делятся на 92 тайпы, но в шежире всегда было шесть тайпы. Потом аксакалы дали мне разъяснения по этому выражению. Бау в прямом переводе значит «шнур» или в переносном значении племя. Кыпшак означает страна Дешти Кыпчак. То есть в этом значении «92 племени страны Дешти Кыпчак», синоним Узбек в честь хана Узбека который внедрял ислам. Касательно казахских жузов. Жуз с арабского переводится как «часть», я думаю что это слово внедрили Чингизиды и Ходжи. Те же аксакалы дали разъяснения что это два крыла Он кол, сол кол и мандай (центр). Он кол - старший жуз, сол кол - младший жуз, мандай - средний жуз. Военно административные единицы. Жузы не арысы. У казахов говорят что к примеру «орта жуз алты арыс», то есть каждое племя это арыс. К примеру у Коныратов в составе есть Мангыты(мангытай) и Кытаи ( сангыл), значит уже арыс а не ру. Также в других племенах есть кирме вхожденцы. Хотя чаще конечно всегда говорят Ру. У узбеков тоже были крылья: «Как отмечает Мухаммед Салих, в правом крыле были такие племена как кият, кунграт, мангыт, дурмен, уйсун, ойрат. Левое же крыло состояло из 1500 человек, из которых 700 было найманами» Это цитата из статьи Ж. Сабитова. в узбекских источниках постоянно говорится о крыльях . Так сходу не нашел в интернете. Надо искать

Пробежался по Вашим шежире, и если привязать к 92 племенам , то насчитывается больше племен, а именно: 1.1.1 Кият(48), 1.1.1.1.5 Катаган(Туфхат 18), 1.1.3.14.1.1.1.1 Шулжуит(36), 1.1.3.15 Калмак(11), 1.1.8 Муйтен(Туфхат 57), 1.2.5.5 Найман(9), 1.2.7 Уйгыр(79), 2.1.8 , 2.1.11 Кырк(3), 2.3.6 Оймауыт(38), 2.2.1 Канглы(28), 2.3.8 Нокис(Рукопись 4330), 2.2.8 Ябы (81) И основные Конграт, Кытай, Кыпшак, Кенегес, Мангыт. Итого 17

Тут по ордам выше можно определить: 23 Килекеш(Кенегес) 43 Мангыт(Мангыт) 22 Келечи(Келенши) 27 Хытай(Хатай) 10 Кыпчак(Кипчак) 18 Бурлан(Барлак). Естественно племенной ногайский состав намного шире, что требует более детального изучения

В целом ногайская история немного запутанная для меня, выявил несколько крупных племенных обединений, это: 1) Етисанская орда (состав племен не полный ) цитата *в 1825 г. едисан куб делился, как сказано в документе, на два больших рода: онпу улу и салду улу, а они в свою очередь на два фамильных рода: кенегес и мангыт. К мангытам относились пять аулов: Он эки, Шаукай, Кокбат, Миткир, Чекли [ГАСК. Ф. 249. Оп. 3. Ед. хр. 130. Л. 35].* 2) Едишкульская орда (келенши, хатай, кипчак, барлак, мангит, и др.) которые также назывались Большие ногаи, и еще не понятно какие племена зашифорваны под др,. https://drevlit.ru/docs/kavkaz/XIX/1800-1820/Dubrovin_N_F/Ist_vojny_kavkaz_1_I/text31.php?ysclid=mnevxjdjcb843957906 3) Джембойлукская орда (племенной состав неизвестен мне также) 4) Казыев улус, который также назывался Малая ногайская орда, делилась на три Казбулат, Навруз, Султан. сходу, найти понятный и внятный список орд, племенной состав и рода тайпы в него входящие не получается. 🤷🏻

Очень спорно конечно, ну да ладно пусть так и будет 😄 а в целом как Вы относитесь к мнению что Едигеевичи были сепаратистами ?

Это так не работает, нужны личности Бий и Мурзы Едигеевичи. Их имена и годы правления. Историю каракалпаков я плохо знаю, поэтому не знаю правителей Едигеевичей у каракалпаков. Утверждения что все племена вышли из Мангытского юрта тоже не понятно, если сами мангыты только один из нескольких племен. Что касается ханов Чингизидов, это стандартные правители. Они правили повсюду и везде

Требует отдельного исследования, нужны данные шежире и исторические факты. Если следовать спискам то трудно назвать каракалпакским, скорее узбекским) Так как список называется "92 баулы озбек" 😀

Это интересный тезис, какие Едигеевичи управляли каракалпаками?

Не встречал у других народов

Мангыты стали доминирующим племенем после возвышения Эдиге. И скорее всего присоединяли в свой состав различные племена, соответсвенно придумывались предания. Кенегесы тоже значительное племя, и по историческим сведениям отдельное самостоятельное племя. Возможно имеется ввиду Бухарский эмират, что Кенегесы выделелись от Мангытов. Это ближе к логике.

Не задумывался касательно Ябы и Ябу, но похоже очень созвучно и вероятно одно племя. Всегда на ум приходит древнее племя Ябагу Махмуда Кашгари 🤷🏻 а может просто тайпа Кипчаков