Kaztughan

Это так не работает, нужны личности Бий и Мурзы Едигеевичи. Их имена и годы правления. Историю каракалпаков я плохо знаю, поэтому не знаю правителей Едигеевичей у каракалпаков. Утверждения что все племена вышли из Мангытского юрта тоже не понятно, если сами мангыты только один из нескольких племен. Что касается ханов Чингизидов, это стандартные правители. Они правили повсюду и везде

Требует отдельного исследования, нужны данные шежире и исторические факты. Если следовать спискам то трудно назвать каракалпакским, скорее узбекским) Так как список называется "92 баулы озбек" 😀

Это интересный тезис, какие Едигеевичи управляли каракалпаками?

Не встречал у других народов

Мангыты стали доминирующим племенем после возвышения Эдиге. И скорее всего присоединяли в свой состав различные племена, соответсвенно придумывались предания. Кенегесы тоже значительное племя, и по историческим сведениям отдельное самостоятельное племя. Возможно имеется ввиду Бухарский эмират, что Кенегесы выделелись от Мангытов. Это ближе к логике.

Не задумывался касательно Ябы и Ябу, но похоже очень созвучно и вероятно одно племя. Всегда на ум приходит древнее племя Ябагу Махмуда Кашгари 🤷🏻 а может просто тайпа Кипчаков

Что касается Муйтенов, в трёх последних списках они идут в связке с Уйсунами и Рамаданами. В «Маджму» этой привязки уже нет. Подозреваю , что в «Маджму» могла возникнуть путаница с Нуджин. Вероятно, эти списки изначально были записаны на чагатайском языке арабской графикой, не исключены ошибки при переписывании. Поэтому, на мой взгляд, стоило бы специалистам заново внимательно переложить тексты на кириллицу. 🫣 Чтобы разгадать эти замечательные, занимательные списки ребусы) пока что грешу на Нуджин думаю что все таки они были в списке под именем Нуджин , но доказать не могу )

Ситуация с Кенегесами выглядит довольно простой: в списке «Маджму ат-таварих» 23-й Килекеш идёт сразу после 22-го Килечи. В «Туфхат» сохраняется та же последовательность (19 и 20). В рукописи №4330 порядок немного меняется (24 и 23), но эти названия всё равно стоят рядом. У Чормашева кунакаш и калтабий также идут подряд (21 и 22). Поэтому, учитывая совпадение последовательности и сходство названий, можно предположить, что речь идёт об одних и тех же племенах, а различия возникли из-за ошибки переписчика или при переводе.

Среди казахов есть кияты, но очень мало и шежире их нет. Возможно среди узбеков? Да, смотрел согласно старому шежире.

Напишите как найдете 👍

уважаемый Камал, подскажите касательно тайпы Аккозы, Каракозы в составе Кият. От кого происходят Аккозы и Каракозы, кем они были?

итого 30 племен

Предпринял попытку составить унифицированный перечень племен, за основу взят «Маджму ат-Таварих» (XVI в.), с сохранением нумерации и первичными названиями этнонимов. По моему эти материалы требуют более внимательного анализа. 1) В перечне присутствуют названия которые я не смог идентифицировать в источниках (например, чакмак, нуджин, шымырчик, кабаша, урйуз, утарчи, пуладчи, джуналахи,турмаут, джалаут, кары, илачи, хафиз, уйурджи, джурат, юрга, баташ, тубай, санхиян, кыргын, чимбай, чаркас, анмар, таргыл, тургак, кохат, фахыр, шуран, дераджат, шуджа-ат) Есть идеи что за племена?

№ Маджму ат-Таварих (XVI) Тухфат ат-таварих-i хани (XIX) Рукопись 4330 Чормошев (XX) 1 Минг Минг Минг Минг 2 Юз Юз Юз Джуз 3 Кырк Кырк Кырк Кырк 4 Джалаир Джалаир Джалаир Джалаир 5 Сарай Сарай Сарай Сарай 6 Кунграт Кунграт Кунграт Кунграт 7 Алчин Алчин Алчин Алчын 8 Аргун Аргын Аргун Аргын 9 Найман Найман Найман Айман 10 Кыпчак Кипчак Кипчак Кыпчак 11 Калмак Калмак Каламак Калдык 12 Чакмак Чакмак Чакмак Чакмак ? 13 Кыргыз Кыргыз Кыргыз Кыргыз 14 Кырлык Карлук 15 Тюрк 16 Туркмен Туркмен Туркмен Туркмен 17 Баяут Буйут Буйазут Племя Кият ? 18 Бурлан Бурлат Буллак ? 19 Шымырчик Сымырчик Сымырчик Шымырчик 20 Кабаша ? 21 Нуджин ? 22 Килечи Килечи Килечи Калтабий 23 Килекеш Кинегес Кенегес Кунакаш 24 Бурат Буйат Буйтай Буят 25 Убрят Уйрасут Ойрат Ойрот 26 Кыят Кыят Кыят Кыят 27 Хытай Хытай Хытай Китай 28 Канглы Канглы Канглы Кангелди 29 Урйуз Авар Уз 30 Джуналахи Джубаладжи Джусуладжи Чоплачи 31 Куджи, Кучи Туйчи Кучи Кошчу (кушчу) 32 Утарчи Утарчи 33 Пулaдчи Булат Пулaдчи Буланчи 34 Джыйыт Джилджиут Джыйыт Чувут Племя Сиджиут, 35 Джуйут Джуйут Джыйыл Племя Тайджиут 36 Джулджут Джалджаут Джалджут Чит Племя Кият ? племя салджиут 37 Турмаут 38 Уймаут Уймаут Уймаут Уят Племя Курлеут 39 Арлат Арлай Арлат Арлай 40 Кереит Кераит Кераит Кыйрат 41 Онгут Онгут Онгут Онгкот 42 Тангут Тангут Тангут Тангут 43 Мангыт Мангыт Мангыт Мангыт 44 Джалаут ? 45 Мамасит Масит Масид Пелмя Бэсут 46 Меркит Меркит Меркит Меркит 47 Буркут Буркут Буркут Буркут 48 Кият Кият Кият Кият 49 Куралаш Куралас Кур Курлас Племя Горлос 50 Оглен Оглен Оглен Окулат 51 Кары Кары Кары 52 Араб Араб Гариб Арап (араб) 53 Илачи Илачи Джуладжи Ылаачи ? 54 Джубурган Джубурган Шубурган Чубурган 55 Кышлык Кышлык Кышлык Кыштык 56 Гирей Гирей Гирей Кийрат (килят) 57 Дурмен Дурман Дурмен Дурман 58 Табын Табын Табын Табан 59 Тама Тама Тама Там 60 Рамадан Рамадан Рамадан Рамлам 61 Уйшун Уйшун Уйшун Ойшон 62 Бадай Будай Будай Бадай 63 Хафиз Хафиз Хафиз Апыз 64 Уйурджи Уйурджи Йадж.к.р. 65 Джурат Джуйрасут Джурат Джуурат 66 Татар Татар Татар Татар 67 Юрга 68 Баташ Банаш Табаш 69 Каучин Кычит 70 Тубай Тубай Тубай 71 Тилау Тилау Там Кылдый 72 Кардари Киради Кирдираи (кылдырай) 73 Санхиян Сактиян Сахтиян Сактан 74 Кыргын Кыркын Кара Кыргын (кырчин) 75 Ширин Ширин Ширин Ширин 76 Оглан Оглан Оглан Углам (оглан) В Золотой орде огланами назывались члены ханской семьи из линий, не восходивших на престол 77 Чимбай Чимбай Чимбай Чынабай 78 Чаркас Чилкас Чилкас Чилкас 79 Уйгур Уйгур Угур Уйгур 80 Анмар Арнамар Агар Ачар (Агар) 81 Ябу Ябу Ябу 82 Таргыл Таргыл Таргыл Таргыл 83 Тургак, Тургaн Турган Урмак Турукай 84 Теит 85 Кохат Кохат Кохат 86 Фахыр 87 Куджалык Куджалык Коджолук 88 Шуран Суран Шуран Сооран 89 Дераджат Джыйыт Чарчут 90 Кимат Курлат Курлаут Куулат (курлат) 91 Шуджа-ат 92 Авган Митан Митан Мойтон Мит Сулдуз Сулдуз Сулдуз Каттаган Каттаган Катаган Катакан Буйурук Буйурак Бойрок Бахрин Бахрин Бирия /вероятно Бадай/ Маджар Маджар Онг Онг Онгкой Онгачит Онгачит Азак Санвадан Адак Бурия Дуджир Джыглак Махди Кутчу Ойчу Никуз Тушлуб Чыкыр Калывай Бусе Б.дж.к.р. Баглан Баган Кыдый Тувадак Тоодак Барлас Каракалпак Казак Бостон Мундуз

это что за племя?

Балгодарю Камал, насколько я понимаю численность каракалпаков на 1897г было 112 000 человек, на 1911 г, 134 000 чел. Из них по Хивинским архивам: Кытай 4320, Кыпшак 2240, Кенегес 1480, Мангыт 2220, Конырат 13 180 хозяйств. Также в составе Коныратов были племена Кият, Муйтен, Уйгыр итд, которые вошли в состав арыса Конырат

Ok. дайте пожалуйста данные по численности каракалпакских племен

Почему не может быть одинаковых племен у узбеков и каракалпаков? Вамбери описывая узбекские племена конечно включил в список и руу и тайпы и смешал их в один список. Данные статистического обследования населения Средней Азии, 1924г имеют расспросный характер, а не статистический характер. Но, более менее дают хорошую картину по узбекским племенам.

Мои подсчеты согласно переписям на территории Узбекистана 1920 и 1924 гг, расчеты не точные, примерные Данные из интернета, кто может еще дополнить или откорректировать?

Мангыт - 130 000 Кыпчак - 128 000 Кунграт - 86 239 Кытай - 50 000 Минг - 38 000 Кенегес - 35 000 Кангли - 24 000 Локай - 25400 Дурман - 7 279 Катаган - 5 605 Жалаир - 3 500 533 023 Тюрк (барлас, кальтатай, муса-базари) - ? Барлас - 11 681 Кальтатай - 80 000 Муса-базари - ? Карлук - ? Найман - ? Алчин - ? Аргын - ? Уйгур - ? Кият - ? Чагатай - ? Уйшун - ? Муйтен - ?

Венгерский путешественник Арминия Вамбери рассказывает о его странствованиях по Средней Азии в 1863 году : «Узбеки - это название народа, большей частью оседлого и занимающегося земледелием. Они живут на обширном пространстве от южной оконечности Аральского моря до Камула (40 дней пути от Хивы) и считаются преобладающей народностью в трех ханствах и Китайской Татарии. Узбеки подразделяются на 32 главных племени: 1) кунград, 2) кипчак, 3) хитай, 4) мангыт, 5) нукус, 6) найман, 7) кулан, кият, 9) ас, 10) таз, 11) саят, 12) чагатай), 13) уйгур, 14) акбет, 15) дурман, 16) ёшун, 17 канджигалы, 18) ногай, 19) балгалы, 20) митен, 21) джелаир, 22) кенегес, 23) канлы, 24) ишкили, 25) бейюрлю, 26) алчин, 27) ачмайлы, 28) каракурсак, 29) биркулак, 30) тыркыш, 31) келлекесер, 32) минг.

“Вообще подданство киргизов было престранное: податей они никаких не платили, повинностей не несли, а наше правительство ухаживало за ними, точно ради славы считаться владыкою киргизов(казаков)!” описывал М.Терентьев в книге “История завоевания Средней Азии”.

Хукер, казахи могут проиграть битву, но войну побеждают!

В вопросе о происхождении Байбарса большинство средневековых мусульманских историков сходится во мнении, что «Байбарс появился на свет в Кипчакской степи, у берегов реки Едиль, по национальности он -КИПЧАК . Кипчак - великое тюркское племя». Летописец ибн Ийас, этнический тюрк, пишет, что Байбарс родился «в стране Кибшак (дословно: билад аль-Кибшак, сахра аль-Кибшак. - Авт.) и он человек тюркской расы». Живший в XIV веке египетский историк аль-Айни в своем труде «Икду аль-джуман фи тарих ахл аль-азман» («Жемчужное ожерелье о жителях времени») утверждает: «Байбарс бин Абдулла, по национальности КИПШАК, принадлежит великому тюркскому племени по названию Бурш». Поясним попутно, что в арабском языке запись «брдж» читается как «бурдж» или «бардж», а компонент «дж» заимствованных слов непременно читается через «ш»: напр., «кибджак» - кыпшак. Нелишним считаем привести и цитату из ан-Нуайри, в своем труде «Нихая аль-араб фи фунун аль-адаб» («Конечная цель литературного искусства») зафиксировавшем, что султан Байбарыс ас-Салихи, четвертый падишах тюркского государства на земле Египта, был по национальности тюрком и происходил из племени Елбарлы. Ибн Абдузахир, личный секретарь султана Байбарса, в уже цитированном «Цветущем саде...» однозначно определяет родовую принадлежность султана к племени Елбарлы. По-видимому, отчества «Бурш углы», «Елбарлы» некогда были весьма распространенными в кипчакском племенном союзе. Присутствует название этого племени и в знаменитом «Дивану лугат ат-тюрк» Махмуда Кашгари. Любопытно, что, как иронизирует в таких случаях современный протокольный жаргон, по мере «доступа к телу» родословная султана Байбарса варьируется от автора к автору. Если большинство биографов ограничивается ссылками на кипчакскую и тюркскую национальность Байбарса, то современники султана, в частности служившие при его дворе ибн Шаддад и ибн Абдузахир, последовательно указывают, что Байбарс - тюрк, среди тюрков - кипчак, среди кипчаков - из рода Елбарлы или Бурш. Заметим кстати, что султана Калауна тоже относят к роду Бурш.

Где то на форуме спрашивали, участвовали ли казахи среднего и старшего жуза в войне против волжских калмыков...