Kaztughan

По ним ассоциации простые, Были Татарское и Уйгурское ханства, в раннем средневековье. Степные кочевые племена, ничего сверхъестественного.

Итак, если нет замечаний начну сокращать список племен, и добавлю некоторые. Маджму ат-Таварих (XVI) 1 Минг 2 Юз 3 Кырк 4 Джалаир 5 Сарай 6 Кунграт 7 Алчин 8 Аргун 9 Найман 10 Кыпчак 11 Калмак 12 Чакмак 13 Кыргыз 14 Кырлык Карлук? 15 Тюрк 16 Туркмен 17 Баяут Племя Кият ? 18 Бурлан 19 Шымырчик 20 Кабаша 21 Нуджин 22 Килечи 23 Килекеш Кенегес? 24 Бурат 25 Убрят 26 Кыят Кият (повтор) 27 Хытай 28 Канглы 29 Урйуз 30 Джуналахи 31 Куджи, Кучи Кушчи 32 Утарчи 33 Пулaдчи 34 Джыйыт Сиджиут Племя Сиджиут, 35 Джуйут Племя Тайджиут 36 Джулджут Племя Кият ? племя салджиут 37 Турмаут 38 Уймаут Племя Курлеут 39 Арлат 40 Кереит 41 Онгут 42 Тангут 43 Мангыт 44 Джалаут Джалаир (повтор)? 45 Мамасит Месит 46 Меркит 47 Буркут 48 Кият 49 Куралаш 50 Оглен Оглан (повтор) 51 Кары 52 Араб 53 Илачи ? 54 Джубурган 55 Кышлык 56 Гирей 57 Дурмен 58 Табын 59 Тама 60 Рамадан 61 Уйшун 62 Бадай 63 Хафиз 64 Уйурджи 65 Джурат 66 Татар 67 Юрга 68 Баташ 69 Каучин 70 Тубай 71 Тилау 72 Кардари 73 Санхиян 74 Кыргын 75 Ширин 76 Оглан В Золотой орде огланами назывались члены ханской семьи из линий, не восходивших на престол 77 Чимбай 78 Чаркас Чилкас 79 Уйгур 80 Анмар 81 Ябу 82 Таргыл 83 Тургак, Тургaн 84 Теит 85 Кохат 86 Фахыр 87 Куджалык Ходжа? 88 Шуран 89 Дераджат 90 Кимат Курлаут? 91 Шуджа-ат 92 Авган 1 Минг, 2 Юз, 3 Кырк, 4 Джалаир, 5 Сарай, 6 Кунграт, 7 Алчин, 8 Аргын, 9 Найман, 10 Кыпчак, 11 Калмак(народ), 12 Кыргыз(народ), 13 Карлык, 14 Туркмен(народ), 15 Бурлан 16 Килечи, 17 Кенегес, 18 Хытай, 19 Канглы, 20 Кушчи, 21 Сиджиут, 22 Салджиут, 23 Оймаут, 24 Арлат, 25 Керейт, 26 Онгут, 27 Мангыт, 28 Месит, 29 Меркит, 30 Буркут, 31 Кият, 32 Куралас, 33 Оглан(чингизиды), 34 Араб (народ), 35 Кышлык, 36 Гирей, 37 Дурмен, 38 Табын, 39 Тама, 40 Рамадан, 41 Уйшун, 42 Бадай, 43 Татар, 44 Каучин, 45 Тилау, 46 Кердери, 47 Ширин, 48 Чимбай, 49 Уйгур, 50 Ябу, 51 Теит, 52 Ходжа , 53 Курлаут. Также, учитывая частые повторения племен в остальных списках и важности племен добавляю: 54 Митан, 55 Сулдуз, 56 Катаган, 57 Барын, 58 Маджар. Итого оставляю 58 этнонимов, среди которых 4 народа.

Многие узбеки не знают своих племен, это конечно мое личное наблюдение, кажется кто то пытается стереть им родовую память. Но есть которые знают, только свой уру или только тайпу. Пишут ли книги по шежире? Тоже сомневаюсь. 🤷🏻 ранее я скидывал данные по узбекским племенам, по численности и наименованиям. Мангыт - 130 000 Кыпчак - 128 000 Кунграт - 86 239 Кытай - 50 000 Минг - 38 000 Кенегес - 35 000 Кангли - 24 000 Локай - 25400 ( Катаган?) Кырк - 13 000 Дурман - 7 279 Катаган - 5 605 Жалаир - 3 500 Юз - ? 533 023 Тюрк (карлуков, барласов, кальтатай, муса-базари) - ? Барлас - 11 681 Сарай Карлук - ? Найман - ? Алчин - ? Аргын - ? Уйгур - ? Кият - ? Чагатай - ? Уйшун - ? Муйтен - ?

Да, на самом деле этот список 92 племени очень крутой 😎 он не до оценен историками. можно раскладывать любой народ улуса Джучи и он плавно сядет в этот список. У казахов нет слова илатия как тут в названии. Всегда говорят «92 баулы кыпшак», я всегда думал что кипчаки делятся на 92 тайпы, но в шежире всегда было шесть тайпы. Потом аксакалы дали мне разъяснения по этому выражению. Бау в прямом переводе значит «шнур» или в переносном значении племя. Кыпшак означает страна Дешти Кыпчак. То есть в этом значении «92 племени страны Дешти Кыпчак», синоним Узбек в честь хана Узбека который внедрял ислам. Касательно казахских жузов. Жуз с арабского переводится как «часть», я думаю что это слово внедрили Чингизиды и Ходжи. Те же аксакалы дали разъяснения что это два крыла Он кол, сол кол и мандай (центр). Он кол - старший жуз, сол кол - младший жуз, мандай - средний жуз. Военно административные единицы. Жузы не арысы. У казахов говорят что к примеру «орта жуз алты арыс», то есть каждое племя это арыс. К примеру у Коныратов в составе есть Мангыты(мангытай) и Кытаи ( сангыл), значит уже арыс а не ру. Также в других племенах есть кирме вхожденцы. Хотя чаще конечно всегда говорят Ру. У узбеков тоже были крылья: «Как отмечает Мухаммед Салих, в правом крыле были такие племена как кият, кунграт, мангыт, дурмен, уйсун, ойрат. Левое же крыло состояло из 1500 человек, из которых 700 было найманами» Это цитата из статьи Ж. Сабитова. в узбекских источниках постоянно говорится о крыльях . Так сходу не нашел в интернете. Надо искать

Пробежался по Вашим шежире, и если привязать к 92 племенам , то насчитывается больше племен, а именно: 1.1.1 Кият(48), 1.1.1.1.5 Катаган(Туфхат 18), 1.1.3.14.1.1.1.1 Шулжуит(36), 1.1.3.15 Калмак(11), 1.1.8 Муйтен(Туфхат 57), 1.2.5.5 Найман(9), 1.2.7 Уйгыр(79), 2.1.8 , 2.1.11 Кырк(3), 2.3.6 Оймауыт(38), 2.2.1 Канглы(28), 2.3.8 Нокис(Рукопись 4330), 2.2.8 Ябы (81) И основные Конграт, Кытай, Кыпшак, Кенегес, Мангыт. Итого 17

Тут по ордам выше можно определить: 23 Килекеш(Кенегес) 43 Мангыт(Мангыт) 22 Келечи(Келенши) 27 Хытай(Хатай) 10 Кыпчак(Кипчак) 18 Бурлан(Барлак). Естественно племенной ногайский состав намного шире, что требует более детального изучения

В целом ногайская история немного запутанная для меня, выявил несколько крупных племенных обединений, это: 1) Етисанская орда (состав племен не полный ) цитата *в 1825 г. едисан куб делился, как сказано в документе, на два больших рода: онпу улу и салду улу, а они в свою очередь на два фамильных рода: кенегес и мангыт. К мангытам относились пять аулов: Он эки, Шаукай, Кокбат, Миткир, Чекли [ГАСК. Ф. 249. Оп. 3. Ед. хр. 130. Л. 35].* 2) Едишкульская орда (келенши, хатай, кипчак, барлак, мангит, и др.) которые также назывались Большие ногаи, и еще не понятно какие племена зашифорваны под др,. https://drevlit.ru/docs/kavkaz/XIX/1800-1820/Dubrovin_N_F/Ist_vojny_kavkaz_1_I/text31.php?ysclid=mnevxjdjcb843957906 3) Джембойлукская орда (племенной состав неизвестен мне также) 4) Казыев улус, который также назывался Малая ногайская орда, делилась на три Казбулат, Навруз, Султан. сходу, найти понятный и внятный список орд, племенной состав и рода тайпы в него входящие не получается. 🤷🏻

Очень спорно конечно, ну да ладно пусть так и будет 😄 а в целом как Вы относитесь к мнению что Едигеевичи были сепаратистами ?

Это так не работает, нужны личности Бий и Мурзы Едигеевичи. Их имена и годы правления. Историю каракалпаков я плохо знаю, поэтому не знаю правителей Едигеевичей у каракалпаков. Утверждения что все племена вышли из Мангытского юрта тоже не понятно, если сами мангыты только один из нескольких племен. Что касается ханов Чингизидов, это стандартные правители. Они правили повсюду и везде

Требует отдельного исследования, нужны данные шежире и исторические факты. Если следовать спискам то трудно назвать каракалпакским, скорее узбекским) Так как список называется "92 баулы озбек" 😀

Это интересный тезис, какие Едигеевичи управляли каракалпаками?

Не встречал у других народов

Мангыты стали доминирующим племенем после возвышения Эдиге. И скорее всего присоединяли в свой состав различные племена, соответсвенно придумывались предания. Кенегесы тоже значительное племя, и по историческим сведениям отдельное самостоятельное племя. Возможно имеется ввиду Бухарский эмират, что Кенегесы выделелись от Мангытов. Это ближе к логике.

Не задумывался касательно Ябы и Ябу, но похоже очень созвучно и вероятно одно племя. Всегда на ум приходит древнее племя Ябагу Махмуда Кашгари 🤷🏻 а может просто тайпа Кипчаков

Что касается Муйтенов, в трёх последних списках они идут в связке с Уйсунами и Рамаданами. В «Маджму» этой привязки уже нет. Подозреваю , что в «Маджму» могла возникнуть путаница с Нуджин. Вероятно, эти списки изначально были записаны на чагатайском языке арабской графикой, не исключены ошибки при переписывании. Поэтому, на мой взгляд, стоило бы специалистам заново внимательно переложить тексты на кириллицу. 🫣 Чтобы разгадать эти замечательные, занимательные списки ребусы) пока что грешу на Нуджин думаю что все таки они были в списке под именем Нуджин , но доказать не могу )

Ситуация с Кенегесами выглядит довольно простой: в списке «Маджму ат-таварих» 23-й Килекеш идёт сразу после 22-го Килечи. В «Туфхат» сохраняется та же последовательность (19 и 20). В рукописи №4330 порядок немного меняется (24 и 23), но эти названия всё равно стоят рядом. У Чормашева кунакаш и калтабий также идут подряд (21 и 22). Поэтому, учитывая совпадение последовательности и сходство названий, можно предположить, что речь идёт об одних и тех же племенах, а различия возникли из-за ошибки переписчика или при переводе.

Среди казахов есть кияты, но очень мало и шежире их нет. Возможно среди узбеков? Да, смотрел согласно старому шежире.

Напишите как найдете 👍

уважаемый Камал, подскажите касательно тайпы Аккозы, Каракозы в составе Кият. От кого происходят Аккозы и Каракозы, кем они были?

итого 30 племен

Предпринял попытку составить унифицированный перечень племен, за основу взят «Маджму ат-Таварих» (XVI в.), с сохранением нумерации и первичными названиями этнонимов. По моему эти материалы требуют более внимательного анализа. 1) В перечне присутствуют названия которые я не смог идентифицировать в источниках (например, чакмак, нуджин, шымырчик, кабаша, урйуз, утарчи, пуладчи, джуналахи,турмаут, джалаут, кары, илачи, хафиз, уйурджи, джурат, юрга, баташ, тубай, санхиян, кыргын, чимбай, чаркас, анмар, таргыл, тургак, кохат, фахыр, шуран, дераджат, шуджа-ат) Есть идеи что за племена?

№ Маджму ат-Таварих (XVI) Тухфат ат-таварих-i хани (XIX) Рукопись 4330 Чормошев (XX) 1 Минг Минг Минг Минг 2 Юз Юз Юз Джуз 3 Кырк Кырк Кырк Кырк 4 Джалаир Джалаир Джалаир Джалаир 5 Сарай Сарай Сарай Сарай 6 Кунграт Кунграт Кунграт Кунграт 7 Алчин Алчин Алчин Алчын 8 Аргун Аргын Аргун Аргын 9 Найман Найман Найман Айман 10 Кыпчак Кипчак Кипчак Кыпчак 11 Калмак Калмак Каламак Калдык 12 Чакмак Чакмак Чакмак Чакмак ? 13 Кыргыз Кыргыз Кыргыз Кыргыз 14 Кырлык Карлук 15 Тюрк 16 Туркмен Туркмен Туркмен Туркмен 17 Баяут Буйут Буйазут Племя Кият ? 18 Бурлан Бурлат Буллак ? 19 Шымырчик Сымырчик Сымырчик Шымырчик 20 Кабаша ? 21 Нуджин ? 22 Килечи Килечи Килечи Калтабий 23 Килекеш Кинегес Кенегес Кунакаш 24 Бурат Буйат Буйтай Буят 25 Убрят Уйрасут Ойрат Ойрот 26 Кыят Кыят Кыят Кыят 27 Хытай Хытай Хытай Китай 28 Канглы Канглы Канглы Кангелди 29 Урйуз Авар Уз 30 Джуналахи Джубаладжи Джусуладжи Чоплачи 31 Куджи, Кучи Туйчи Кучи Кошчу (кушчу) 32 Утарчи Утарчи 33 Пулaдчи Булат Пулaдчи Буланчи 34 Джыйыт Джилджиут Джыйыт Чувут Племя Сиджиут, 35 Джуйут Джуйут Джыйыл Племя Тайджиут 36 Джулджут Джалджаут Джалджут Чит Племя Кият ? племя салджиут 37 Турмаут 38 Уймаут Уймаут Уймаут Уят Племя Курлеут 39 Арлат Арлай Арлат Арлай 40 Кереит Кераит Кераит Кыйрат 41 Онгут Онгут Онгут Онгкот 42 Тангут Тангут Тангут Тангут 43 Мангыт Мангыт Мангыт Мангыт 44 Джалаут ? 45 Мамасит Масит Масид Пелмя Бэсут 46 Меркит Меркит Меркит Меркит 47 Буркут Буркут Буркут Буркут 48 Кият Кият Кият Кият 49 Куралаш Куралас Кур Курлас Племя Горлос 50 Оглен Оглен Оглен Окулат 51 Кары Кары Кары 52 Араб Араб Гариб Арап (араб) 53 Илачи Илачи Джуладжи Ылаачи ? 54 Джубурган Джубурган Шубурган Чубурган 55 Кышлык Кышлык Кышлык Кыштык 56 Гирей Гирей Гирей Кийрат (килят) 57 Дурмен Дурман Дурмен Дурман 58 Табын Табын Табын Табан 59 Тама Тама Тама Там 60 Рамадан Рамадан Рамадан Рамлам 61 Уйшун Уйшун Уйшун Ойшон 62 Бадай Будай Будай Бадай 63 Хафиз Хафиз Хафиз Апыз 64 Уйурджи Уйурджи Йадж.к.р. 65 Джурат Джуйрасут Джурат Джуурат 66 Татар Татар Татар Татар 67 Юрга 68 Баташ Банаш Табаш 69 Каучин Кычит 70 Тубай Тубай Тубай 71 Тилау Тилау Там Кылдый 72 Кардари Киради Кирдираи (кылдырай) 73 Санхиян Сактиян Сахтиян Сактан 74 Кыргын Кыркын Кара Кыргын (кырчин) 75 Ширин Ширин Ширин Ширин 76 Оглан Оглан Оглан Углам (оглан) В Золотой орде огланами назывались члены ханской семьи из линий, не восходивших на престол 77 Чимбай Чимбай Чимбай Чынабай 78 Чаркас Чилкас Чилкас Чилкас 79 Уйгур Уйгур Угур Уйгур 80 Анмар Арнамар Агар Ачар (Агар) 81 Ябу Ябу Ябу 82 Таргыл Таргыл Таргыл Таргыл 83 Тургак, Тургaн Турган Урмак Турукай 84 Теит 85 Кохат Кохат Кохат 86 Фахыр 87 Куджалык Куджалык Коджолук 88 Шуран Суран Шуран Сооран 89 Дераджат Джыйыт Чарчут 90 Кимат Курлат Курлаут Куулат (курлат) 91 Шуджа-ат 92 Авган Митан Митан Мойтон Мит Сулдуз Сулдуз Сулдуз Каттаган Каттаган Катаган Катакан Буйурук Буйурак Бойрок Бахрин Бахрин Бирия /вероятно Бадай/ Маджар Маджар Онг Онг Онгкой Онгачит Онгачит Азак Санвадан Адак Бурия Дуджир Джыглак Махди Кутчу Ойчу Никуз Тушлуб Чыкыр Калывай Бусе Б.дж.к.р. Баглан Баган Кыдый Тувадак Тоодак Барлас Каракалпак Казак Бостон Мундуз

это что за племя?

Балгодарю Камал, насколько я понимаю численность каракалпаков на 1897г было 112 000 человек, на 1911 г, 134 000 чел. Из них по Хивинским архивам: Кытай 4320, Кыпшак 2240, Кенегес 1480, Мангыт 2220, Конырат 13 180 хозяйств. Также в составе Коныратов были племена Кият, Муйтен, Уйгыр итд, которые вошли в состав арыса Конырат

Ok. дайте пожалуйста данные по численности каракалпакских племен