Rust

Ув. Зэйк, далекость казахского языка от орхонского - это не "наезд" на казахов.

Первый племенной список кыргызов в "Маджму ат-Таварих" конца 15 - нач 16 века. Почти идентичен современным спискам. О таком не слышал. Где он упоминается?

Уточнение - кыргызы Енисея были ассимилированы кимако-кыпчаками, потом было еще взаимодействие с тюрко-монголами Чх и потом уже появились кыргызы. Был кстати замечен такой момент, у казахов названия крупных племен условно "монгольские", а роды тюркские, у кыргызов наоборот, много мелких родов условно монгольские, а названия крупных племен - тюркские.

Предлагаю юзерам снизить тон общения.

Аутосомы близки, далеки по У-хромосоме прежде всего тем, что предками большей части кыргызов минусинские R1a, которые в свою очередь уходят в далекие времена - карасукская культура, андроновская и т.д. Формирование единого культурного пласта происходило в кимако-кыпчакское время.

Хех, Ерофееву я бы назвал прежде всего советским, а потом уже казахским ученым.

А никто и не писал, что узбеки или уйгуры легко читают орхонские тексты. Однако данные языка говорят о близости орхонского именно этим языкам и тувинскому.

А причем здесь советские ученые, они, историки лично такое сотворили с казахским народом? Может будем разделять субъективное восприятие истории и вклад в науку? По казахам или кыргызам есть работы сравнимые с Мукановым или Абрамзоном?

Ув. АКБ, я Вам приводил стих Кашгари, о языке которого Вы также писали "100% понимаемый", оказалось не 100 и даже наверное не 50%. Уверен, дать Вам орхонский текст, Вы и половины не поймете. И теперь может просветите про классификации тюркских языков, у Вас наверное есть своя версия в отличие от того же Самойловича или Баскакова? Или назовете западных ученых, кто бы не ссылался на них? Т.е. покажите несовковые варианты.

Может господа не любящие совок расскажут про современные исследования,в которых не было бы ссылок на советских ученых? Есть такие? Может господа не любящие совок назовут например лучшего спеца по кимакам кроме Кумекова или Ахинджанова? А то разошлись "совок" не "совок". Получается те, кто не верит в чушь про ЧХ тюрка уже все поголовно совки? Так и на вашем любимом западе таких нет. Вклад советских ученых в тюркологии сложно переоценить, за последние годы независимости что-то не наблюдается работ историков, сравнимых с советскими историками. Зато расцвет фольк-хистори неимоверный. Или назовете таких? Если нет, тогда не стоит к месту и ни к месту поминать "совок". Имейте уважение к историкам которую жизнь свою изучали тюрков, а не на основе пары двух толкований возомнили себя гениями от науки.

Ну так покажите европеоидов таштыкцев. Или сельджуков. Или тюрков.

На трассе Бишкек - Ош в Сусамырской долине тоже не поймешь как течет река, вроде есть склон, однако река течет в обратном направлении. Получается оптическая иллюзия.Тоже самое и когда едешь на Иссык-Куль, это просто причуды рельефа - так что кажется, что река течет в обратную сторону.

Как и писал ранее — "казак кыргыз бир тууган" - "казахи и кыргызы родные братья", культура, пища, обычаи, терминология - все почти одинаково.

Тема почищена. Взаимные оскорбления меченосца и АКБ удалены. Просьба общаться в теме без оскорблений.

В очередной раз просмотрите статую Кюль-тегина, каменные изваяния тюрков и кыпчаков, изображения сельджуков и поймете, что европеоидов там не было, а не монголоидов.

Все были европеоидами - древние тюрки, уйгуры, огузы, кыпчаки, хунну, юэчжи. А кто тогда был монголоидами? Может хватить уже городить чушь во всех постах?

Встречал данные, что свинные кости встречались в захоронениях хунну и енисейских кыргызов. Так что все не так однозначно.

Ув. АКБ, здесь уже писалось о культе ЧХ и его сыновей во Внутренней Монголии. Культ "восьми белых юрт" был описан Крадиным и Скрынниковой. Так называемые убер-монголы, т.е. внутренние монголы считают, что монголы МНР за времена социализма на 70 лет предали забвению культ ЧХ.

Сообщение Ratio удалено.

Есть такое правило, что наименования собственно народа встречается обычно не на территории обитания этого народа, а на периферии в контактных зонах. У современных кыргызов присутствует небольшой род "чон кыргыз" (большие кыргызы), скорее всего, род мог проживать среди узбеков и таджиков, поэтому и получил такое название, потом они могли переселиться в корестности Джалал-Абада, где сейчас и живут. У тувинцев и хакасов есть сеок/племя кыргыз/кыргыс - это остатки ен. кыргызов, что говорит о том, что они являются лишь частью тувинцев и хакасов.

Очень интересен вопрос времени появления кыргызов/гяьгунь на Енисее. По данным питерского археолога П. Азбелева самой ранней датой, фиксируещей появление кыргызов на Енисее стоит считать 460 год. Это хорошо увязывается сформированием тюрков Ашина и с легендой, по которой кыргызы являются одной из ветвей тюрков.

Оффтоп думана и меченосца удален.

Не понял Вашего крика души. Причем здесь Хоорай?