Rust

Оба - до монголов.

Несколькими постами ранее юзер Zake задал вопрос, это мое сообщение следствие последовавшего за ним обсуждения. Если пожелаете - уберу обсуждение в отдельную тему.

Маркус — Вы про что вообще? Кто такие НАНовцы?

Как я понял, найденные в Минусинской котловине палеоматериалы генетически являются предковыми для кыргызов, причем как для северных, так и южных, еще точнее для представителей правого крыла и ичкиликов. Причем это родственная параллельная андроновцам линия. По родству с индоиранцами конечно же интересная информация, получается разошлись очень давно.

Скифо-сакские племена не были однородными, в их составе возможно были и прототюрки и иранские народы, короче смесь. Например если взять уловный "срез" Золотой Орды - там найдем множество народов от славян до монголов и тюрков. Андроновцы как я понял, были двоюродными братьями протокыргызов.

Уйгур, не зная броду, незачем лезть в воду. Я защищал кандидатскую диссертацию по кыпчакскому компоненту в этногенезе кыргызов и знаю о чем пишу. Можете найти текст диссертации и прочитать. Современный кыргызский язык является кыпчакским языком с некоторой древней архаичной основой — от енисейских кыргызов. Вся культура кыргызов, эпические произведения, узоры, обычаи, язык, культура ничем не выделяют кыргызов из круга кыпчакских племен. Формирование общности современных кыргызов происходило на основе двух компонентов - енисейско-кыргызского и кимако-кыпчакского, и поверьте мне, кимако-кыпчакский компонент как бы перекрыл енисейско-кыргызский. Поэтому прежде чем писать о "странности" и "стараниях" нужно немного изучить тему. п.с. У современных кыргызов есть племена, соотносимые с кыпчакскими племенами 11-12 веков — кыпчак, азык, бачман и т.д.

Уважаемый А.Н. Гаркавец сейчас является самым лучшим специалистом по кыпчакским языкам, так что не сомневайтесь, перевел он лучше Вас, с Вашим притянутым за уши переводом. В словаре "Кодекс Куманикус" множество религиозных текстов, молитв. Это и есть кыпчакский перевод той молитвы. Я Вам уже писал, что предполагаю слово "эмгек", глянул словарь, все сходится, только значение будет не "труд", а "страдание": Как видим, в татарском тоже есть это слово "Tatar: imgɛn- 1, imgɛk 2". Предложенное Вами слово "Эш" или "Иш" переводится как "работа". Вам наверное неизвестен автоэтноним или самоназвание хакасов - тадар. Азербайджанцев также называли кавказскими татарами. Это я к тому, что термины тюрк и татар в позднем средневековье взаимно пересекались, об этом писала, если не ошибаюсь, Благова. Насчет колючек не надо придумывать, что они съедобны лошадьми, а значит их может кушать и человек. Неужели татары едят траву или сено, которым питается лошадь? Итог простой. Поговорка из "Кодекс куманикус" переводится вполне ясно с кыпчакских языков. Нет в этой поговорке "инвалидов" и ничего там не "горит". Было бы неплохо попросить перевести поговорку балкарцев или карачаевцев, их язык считается наиболее близким к языку "КК".

Ув. Ермолаев, возможно и так, как Вы говорите, я не лингвист. По теме значит это среднемонгольский письменный язык?

Караханиды не персы и не согдийцы. Он представитель правящего рода, родился в Барсхане (Барскоон на Иссык-куле).

Пикировка енхда, Турана и меченосца удалена. Держите себя в руках, не переходите на личности.

Кенегес встречал где-то, что от "кенгерес/кангарас" - т.е. кангаров, предков печенегов.

Вот текст той молитвы, которая переведена на куманский язык: "В труде, поте, муках питайся от неё! Когда посеешь пшеницу, вырастет в ней терние, лебеда, волчец (бодяк, чертополох, татарник) и куколь вырастет". Я дал перевод с кыргызского, который является кыпчакским языком. Этот перевод ГОРАЗДО ближе оригиналу, чем Ваш перевод с татарского языка с "инвалидами, согрешил, изобьют, пропитание бэлэгэл, горением и дикой редькой". Терлеп и тердеп - это одно слово, чередование в суффиксе "л/д", основа "тер" - "пот". Поэтому итог: Ваш перевод очень далек от оригинала, фраза вполне сносно читается с кыргызского языка. Все поколения моих предков называли себя кыпчаками, это доказывает практическая идентичность перевода. Поэтому писать, что "настоящие" кыпчаки этот татары - не научно. По поводу горчака, значит по Вашему эти "идиоты" ели колючку - тикенек?

Кёк-бору у нас это состязания - козлодрание, у легендарного Манаса один из его эпитетом "кёкжаал" - "сивогривый".

У казахстанского историка Зуева ашина от asana - "голубой, небесный", т.е. аналог кёк-тюрк.

Я наблюдаю этот спор — напоминает разговор слепого с глухим.

Ув. Асан-Кайгы, я предлагаю отправить думана в отпуск, со стороны видно, что он просто троллит Вас.

Уйгур — Ваши потуги сделать настоящими тюрками европеоидное население ВТ и как следствие считать ими лишь узбеков, уйгуров, туркмен, татар и башкир очень смешны. Гляньте на изображения тюрков на росписях Пенжикентского городища, или изображения древних уйгур или изваяния древних тюрков, голову Кюльтегина и т.д. Европеоидностью там и не пахнет. Так что не все так просто. Не путайте монголоидность (расовый признак) с монголозычностью (языковым признаком). Монголоидность проникала на запад Степи еще на рубеже эр и даже ранее.

Вот классификация Самойловича: Баскаков: Вот таблица составленная одним из филологов: http://www.kyrgyz.ru/turk.html Просмотрел предисловие Кормушина к академическому изданию словаря Кашгари, язык автора относится скорее к древнеуйгурскому языку.

Пикировка Zake и Uighura удалена. Предупреждаю, что не стоит переходить на личности. Уйгур еще раз запостите подобную картинку - отправлю в бан.

Вот среднемонгольский: значит был и протомонгольский, просто не зафиксирован.