Rust

Ув. Заке — стоит отделять кыргызских кыпчаков от кыпчаков ферганских. Если кыргызские кыпчаки прибыли в Фергану из Восточного Туркестана, то ферганские кыпчаки это группировка, вполне возможно сформированная из числа нескольких кыпчакских волн — 11-13 веков, кыпчаков тимуридского времени, кыпчаков прибывших в составе орды Шейбани, а также казахских кыпчаков, которые прибыли туда спасаясь от джунгарского нашествия.

Ув. Кайрат, Вы как обычно лукавите. Заявили о 90% понимании Кашгари, приведенную пословицу из Кашгари не перевели. Отдельные слова понятно, можно и с якутского и чувашкого переводить, однако это очень далеко не 90%. По Эр-Сугэ пусть поостынет немного, хамство в отношении админа наказуемо.

Про бред не надо писать. Огуз не означает равно уйгур, не всегда токуз-огуз равнялось - уйгур. Изначально уйгуры лишь одно племя конфедерации теле/гаогюй, токуз-огузов.

Не знаю насчет морфологии, однако орхоно-тюркский это "д" язык, карлукские и кыпчакские - "й" языки.

Ув. Ашина, статья есть на kyrgyz.ru - правда сейчас переношу сайты на другой хостинг, они пока не доступны. Сегодня наверное проблема решится.

Тема почищена. Все сообщения, связанные с политикой удалены. Все сообщения касающиеся завоеваний монголов ЧХ в новой теме: Все сообщения касающиеся языка орды ЧХ в новой теме: Большая просьба писать по теме.

Собственно обсуждение вынесено в заголовок темы.

Завоевательные походы монголов Чингис-хана.

Не стоит просить прощения, это Ваше мнение, которое кстати опровергается блестящим исследованием кыргызского языка, проведенного академиком Юнусалиевым. В современном кыргызском и родственном южноалтайском языках наряду с кыпчакской основой присутствует древний пласт, относящийся к языку енисейских кыргызов. Условно енисейские кыргызы переселившиеся на Алтай с Минусы были кыпчакизированы местным населением.

У нас разное понятие исламизации ЦА. В советское время мусульманами считали себя все, однако предписания соблюдали единицы, многие были атеистами, многие кыргызы и казахи были близки к шаманизму, да и коммунисты не давали этого делать. Поэтому после 90-х годов пошел процесс именно исламизации по сути номинально исламского населения. Сейчас эти процессы ускоряются в прогрессии. Бородачей с их своеобразным исламом, тех кто считает убийство человека нормой, я бы даже мусульманами бы не называл. Их случай это радикализация. По поводу запрета использования крови — об этом знаю абсолютно все мои знакомые кыргызы. Те кто добавляет наверное не считают это большим грехом, как и употребление водки. И еще такой вопрос- разве кумыс является харамом? Наши молдо и родичи говорят что запрещено бозо, а кумыс нет.

Берутся общие слова, обычно "баран" и "чашка": "д" - язык - код, адак "з" - язык - коз, азак "р" - язык - кор, арак "й" - язык - кой, айак

Нет деления сары кыргызы и кара кыргызы. Кара кыргызами нас называли из-за того, что у нас не было чингизидов.

Почему я злюсь? На форуме часто используют термин Советы в сугубо негативном ключе, однако именно советской исторической науке принадлежит пожалуй лучшая книга по кочевым узбекам - монография академика Бурибая Ахмедова, как и остальные работы по кочевникам постмонгольского времени. Поэтому предположения о том, что история писалась в имперском ключе, специально замалчивали историю тюрков и т.д. - в корне неверно. Отсюда растут ноги у новоявленных исторических теорий, которые как правило пишут совсем неисторики, а всякие журналисты или инженера.

АКБ фольк, однако он не хамит как Эр-Суге или Балкин. Все кто хамит здесь и ведет себя неподобающим образом, скатываясь на личные оскорбления будет забанен. И никто не мстит казахам, и никто на них не зациклен. У меня просто отличные отношения со многими казахскими историками, взаимное уважение и понимание. Вот когда здесь Балкин начал писать о "халхаских подругах" Асан-Кайгы - значит это нормально по Вашему, опускаться до такого? Теперь я понимаю почему вы вместе с Алматы так лично воспринимаете простой тезис о буйстве фольк-хистори в КЗ. Потому что самим похоже очень приятно видеть в предках великого ЧХ? Так прямо признайтесь в этом, не показывая свое справедливое возмущение на констатацию простого факта. Фольки есть у всех народов, бросается "это" в глаза только вам с Алматы, и теперь я понимаю почему.

Заке — если по серьезному, может назовете статьи или книги не СОВЕТСКИХ историков? Или статьи современных казахских историков, кто бы не цитировал советских историков?

Вы вообще понимаете сами о чем речь? Мы начали с кровяной колбасы у кыргызов, которую Вы употребляли лично, я Вам объясняю, что использование крови в прошлом, сейчас заменяют печенью в кровяной "колбасе", что количество читающих намаз, а значит СОВСЕМ не употребляющих никакие колбасы, тем более алкоголь, кратно увеличивается с каждым годом. Понятно пишу или по каждому слову объяснять? Исламизация это широкое распространение ислама. ПО Вашему похоже не так?

Вот это просто не замечаем? Или скромно опускаем глаза и замечаем только то, что нужно? "Схавали", "мантру", "с шашкой наголо". Может зайдете в фейсбук и почитаете комменты именно казахских юзеров про Чх тюрка как минимум и казаха как максимум? Раньше честно не обращал внимания, сейчас просто доставать начали во всех темах про историю выкладывают свои гениальные гипотезы. И здесь их немало, начиная с АКБ и заканчивая забаненым Балкином. Про американского АКСКл уже не вспоминаю. Что же Вы им не пишете здесь про их фольк-идеи? Или слабо? Обиделись как маленький, что кыргыз написал про усиление казахского фольк-хисторизма. Написал бы как президент об этом казах, наверняка не обратили бы внимания.

Уже во времена Тохтамыша степи современного КЗ именовались узбекской степью, почему? Гипотезу Ахмедова о принятии племенами Шейбани-хана наименования "узбек" из-за того, что так их называли жители Мавереннахра значит можно оспорить. Рузбехан делил узбеков на "узбеков Шейбани, казахов и мангытов". Потому что эти народы вышли из государства Абулхайра. По этой ситуации лучше спросить ув. Асан-Кайгы, он хороший спец в этих вопросах.

Подозреваю, что улус Абулхаир-хана в источниках именовался узбекским государством. Так советы придумали государство кочевых узбеков или был такой улус? Или улус Абулхайра не был государством?

Ув. Кылышбай, вот различные классификации тюркских языков, обратите внимание на списики Самойловича и Баскакова: - http://kyrgyz.ru/articles/lingvo/otdelnye_klassifikatsii_tyurkskih_yazykov/.

1425: In the Uzbegs empire, Abul Khayr, a prince of the house of Uzbeg declare his independence in the western part of Siberia. — http://www.muslimaccess.com/sunnah/historyofislam/centuries/century15.html

Выше кто писал про то, "Советы придумали гос-во кочевых узбеков чтобы полностью исключить казахов с Улуг Улусом"? Причем здесь фольк-сторона?

Алматы — привычка спорить должна опираться на факты. Даже здесь в Томске среди моих родственников и знакомых читают 5-кратный намаз — мой родной бажа, дядя, трое или четверо друзей, их родственники. В КГ намаз читают мой старший брат, вся семья родной сестренки (муж, 4 детей), кайната (съездил в прошлом году в хадж), кайн-эне. Родная сестра кайн-эне сейчас у нас живет, лечится - тоже читает каждый день. И вы мне говорите про какой-то 1 % ?

А что не было государства кочевых узбеков? Кем себя именовал Абулхаир? Кем себя называл его внук Шейбани? Никак не казахом. Так что у советских историков еще и поучиться можно беспристрастности.