Rust

Первый раз слышу о термине "сахройи кыргызлар", вообще кыргызы говорят кыргызДар, в отличие от узб. "кыргызлар". У нойгут-кыпчаков свой говор, однако совсем не узбекский, говорить об утрате языка нельзя. Исламизация была во всех регионах расселения кыргызов.

Не понял смысла сообщения.

Ногай — я уже предлагал Вам поумерить пыл и не скатываться до оскорблений. Поправьте свое сообщение, уберите оскорбления, иначе отправлю в отпуск.

Странно, причем здесь "тянут на восток"? Наоборот, фольки тянут на запад. Кыргызы жили на Енисее, а Жабарка логически Япония.

Ув. АКБ, зачем же "передергивать"? Границы империи Ляо известны. К примеру вот карта специально с западных ресурсов: Вся нижняя часть современной Монголии была под киданями. Известно предложение киданей к уйгурам вернуться на свои земли. И тут начинается очередной цирк — якобы в теме "тангут" выяснили, что Чин находился далеко от Монголии. Наоборот Ваши коллеги по фольку пытаются расположить якобы тюркский Син на западе. Да и сами Вы постоянно утверждали что Син это тюрки, и приводили даже ибн ал-Асиа, обвиняя всех поголовно историков в замалчивании. Вы уж пожалуйста определитесь.

спасибо за ответ. по дальнейшей дискуссии поясню, что у меня нет также никакого желания обсуждать с вами эту тему...

А как же: — какой-такой "ханьский язык"? Ведь табгачи это тюрки, их Кашгари называет Мачин.

Ындыр, здесь ситуация такова, что Кашгари воспринимается моими оппонентами как 100% достоверный источник, правда когда очень хочется сделать тюрками тангутов. По Кашгари и хитай, которые живут в Сине тюрки и табгачи, которые Мачин тоже тюрки.

1. Теперь понятно, опять "тюркский глобус", Чингис-хан был тюрком, причем восточным тюрком, а значит тувинцем? Вам тоже его слава не дает покоя? Тангуты это экзоэтноним, данный минья соседями тюрко-монголами. Сами себя эти цянские племена так не называли, увы. 2. Данный стих мог написать тюркский подданый тангутского царя, либо это передаваемая по-уйгурски тангутская легенда. Увы, против множества тангутских манускриптов, буддийских, военных и т.д. это полный "пшик". В итоге мы имеем очередное фейковое желание сделать тюрками сначала тангутов, а потом и монголов. Удачи вам в этом нелегком труде.

А почему приведенные схемы письма отпадают? Докажите, ведь вы здесь уже которую неделю вместе с Тураном упираетесь, ведь Син по Кашгари это земля тюрков хитаев. Значит синоподобное письмо это письмо тюрков Сина? Причем здесь тогда иероглифы? Глупее не придумали?

Опаньки, а что в Хара-Хото жили уйгуры, которые писали синоподобным письмом? И отсюда вывод, что жители Тангута, которые не являются буддийскими жрецами, не знали синоподобного письма. Туран - у вас причинно-следственный резонанс, не иначе. Какик ежители Тангута? Минья, китайцы, тибетцы, кидани, уйгуры?

Эр-Суге, странные вы с Тураном, очевидные вещи выдаете за великое открытие может хватит уже смешить народ. Ту же Вики глянули бы: Отсюда и сентенция Кашгари о другом наречии уйгуров, это мог быть тот же тохарский язык, ведь уйгуры использовали брахми в своих религиозных текстах.

Существуют не религиозные тангутские тексты, это переводы китайских военных трактатов. Подробнее: Imre Galambos. Consistency in Tangut translations of Chinese military texts. - https://www.academia.edu/2422301/Consistency_in_Tangut_translations_of_Chinese_military_texts

Махмуд ал-Кашгари. Диван лугат ат-турк. 0- М.: Вот.лит - 2010. г. Т.1. с. 117. aba - "отец". В наречии тибетцев. Это арабское слово, которое сохранилось в их языке. Они [тибетцы] происходят от Сабита, йеменского (! - Р.А.) мужа, бежавшего в тюркские страны и оставившего потомство. с.298. tubut (над u точки) — многочисленное племя в стране тюрков. В местах их обитания водятся мускусные газели, у которых вырезают пуп, в котором находится мускус. Они тибетцы потомки Сабита, мужа из Йемена, который [там] совершил преступление и бежал, спасаясь. По морю он добрался до Чина. Ему понравилась эта страна [tubut] и он поселился там. У него родилось много детей. Его многочисленные потомки заняли тысячу пятьсот фарсангов тюркской земли. На востоке от них находится Чин, на западе Кашмир, на севере - страна Уйгур, а на юге - Индийское море. В их языке есть арабские [слова], так мать называется uma, а отец - aba.

А по вашему тувинцы являются русскими/россичами?

В вашей интерпретации и индейские слова являются тюркскими, так что говорить о тангутских? Дать вам английские слова вы и их переведете с тувинского по типу аргыны/аргентина.

1. А какого тогда вы постоянно твердите здесь мантру про РАДа? РАД не показатель, он всех относит к тюркам, в том числе и монголов. 2. Дайте ссылку на страницу словаря Кашгари 3. Марко Поло мог писать о нетангутах, которые живут в стране Тангут, выделяя при этом собственно язык минья. Итог: вилами все писано про тюркоязычие, все какие то допуски, РАД, который писал о всех как о тюрках, Кашгари, который выделяет тангутов - пришельцев в землях тюрков, при это тюрками прописывает тангутов и тибетцев, Поло, который тоже не пишет прямо о тангутах тюрках. Выше даны слова тангутов их их письменности. Множество слов не религиозного характера. Так что закончим тему.

Эр-Сугэ - а что нет данных по языку предков тувинцев? Вообще нелюбимые вами советские историки вдоль и поперек изучили предков тувинцев, есть множество данных по их языку. И вот почему нет данных по тюркскому языку тангутов по вашему? Потому что такого не было. Были в государстве тангутов уйгуры, вот они говорили на тюркском.

Какое одно слово? Эр-Суге вы тему то читаете? Джа-гамбу, эдзин и другие слова. Вот еще: А теперь приведите хоть ОДНО(!) тюркское слово.

Там же: С тангутского эдзин - "черная река".

Тангут сопоставляется с Тибетом.

Ув. Туран — мы с Вами пошли на очередной круг? 1. Может повторите тогда, где конкретно РАД тангутов называет 100% тюрками? 2. У Вас с восприятием информации как вообще? Если честно, я уже как то опасаюсь что-то писать сюда, все мимо. " те тюрки, образцы речи которых приводил в своем Своде выдающийся тюрколог-языковед своего времени Махмуд Кашгари" — и стихотворение, приводимое Вами в качестве доказательства — это уйгурский стих, про уйгурского правителя, потерпевшего поражение от тангутского царя, мы же это уже обсуждали. Вот еще стих: Катун сини огласился криком, Он сражался с беком тангутов. Их кровь журчала, струясь, Он выжал (выдоил) воду из их шеи… 3. Про Марко Поло. Вот его текст: "Народ молится идолам", и далее он описывает как они хоронят своих людей и т.д. Мусульмане и христиане упомянуты вскользь. Речь здесь идет о государстве Тангут, мусульманами и христианами могли быть не собственно тангуты, а те же уйгуры, которых там было много. Какие проблемы?