Rust

Политика и переходы на личность удалены. Просьба не оффтопить.

Асан Кайгы очень хороший историк, на деле доказавший свой "научный" вес своими многочисленными научными статьями. Вы просто передергиваете. Я считаю фольками тех, что начинает выдавать гипотезы, опираясь не на научный инструментарий, а лишь на какие-либо выдержки из источников, которые кстати могут толковаться по разному. Часто такие фольки утверждают, что: 1. Ранее все историки специально замалчивали эту тему, чтобы принизить роль .... (тюрков, иранцев, монголов, индейцев - можно вставлять любой термин) 2. Только он (фольк) наконец решил многовековую научную проблему, ранее никто из историков этого просто не видел. 3. Только он (фольк) смог правильно интерпретировать источники, ранее все историки интепретировали их неправильно. Как правило в теории фолька нет анализа научных парадигм, касаемых этой темы. Зачем читать работы историков, они изначально неправы, прав только фольк.

Джунгарским хунтайжи нужна была военная сила, в первую очередь думаю, чтобы противостоять центробежным силам. Именно поэтому ен. ыргызы были насильно переселены в джунгарскую ставку на Или. Действительно, после разгрома джунгаров, ен кыргызов вернулось в Минусу очень мало, поэтому кыргызских фамилий в хакасских сеоках не так много.

Ув. Бахтияр, кыргызы формировались в пределах Кимакского каганата и как раз кимако-кыпчакский компонент у кыргызов сформировал культурную близость с народами условно кочевого дештийского круга племен — казахами, каракалпаками, ногайцами, башкирами. Стоит также отметить, что в послемонгольское время, когда были переверстаны целые народы, прошло видоизменение ранее цельной культуры кыпчакских племен от Иртыша до Дуная. Начиная со времен Мухаммед-кыргыза, кыргызы уже очень тесно общались с казахами, поддержали покинутого соплеменниками "лютого" хана Тахира, вместе с казахами выступали против моголов, позднее не раз были поддаными казахских чингисидов и т.д. В целом культура памирских, даже ваханских кыргызов практически ничем не отличается от культуры северных кыргызов, естественно за исключением уже региональных изменений, южные регионы испытали сильное влияние соседей - узбеков, таджиков и уйгуров.

Ув. АКБ очень увлеченный человек и действительно иногда задает неудобные для историков вопросы. Имеет право на свое мнение. Однако его гипотезы это лишь конструкции построенные на единичных выдернутых из источников фактов, противоречащих картине в целом. Его мнение о том, что тюрки-тукюэ, древние уйгуры и ен. кыргызы не жили на терр. совр. Монголии — это вообще выходит за рамки разумного.

Ойраты по ССМ это "лесные народы" - условно их можно назвать сибирскими народами. У кыргызов в то время было пять княжеств, с ойратами соприкасались собственно минусинские енисейские кыргызы, возможно часть алтайских кыргызов. На Тянь-Шане по моему мнению кыргызов еще не было.

Упоминаний нет. В послемонгольское время они упоминаются на Алтае. Т.е. с Алтая они в монгольское время не переселялись, это произошло позднее, примерно в 15 веке.

Вообще не понял Ваше сообщение, "спрыгнул", "закинул камень" и т.д.

Да, до прихода в земли современной Джунгарии, в Восточный Туркестан.

Совпадение очень точное, и не одно.

В Ваш конечно огород, вы наверное инженер и имеете гениальные гипотезы? Если нет, тогда что напрягаетесь?

Нет, джеканье/йоканье у карлуков/кыпчаков это другое.

Уйгур, что за терминология? Какой актер? Уйгуров было 10 племен, отсюда термин он-уйгур. У теле правящим родом были не только уйгуры, но и сиры. /В составе токуз-огузов первоначально уйгуры были одним из 9 племен, противостоящих сирам. В самом уйгурском каганате уйгурский род яглакар отдал власть эдизам, другому не уйгурскому роду. Так как уйгуры были одним из самых сильных племен токуз-огузов, их впоследствии стали всех именовть токуз-огузами. Они кстати к собственно огузам 10 века имели очень далекое отношение.

Это произошло во время и после кыргызского великодержавия в 9 веке. Это доказывают многочисленные арх. памятники ен. кыргызов на Алтае.

Ув. Заке — стоит отделять кыргызских кыпчаков от кыпчаков ферганских. Если кыргызские кыпчаки прибыли в Фергану из Восточного Туркестана, то ферганские кыпчаки это группировка, вполне возможно сформированная из числа нескольких кыпчакских волн — 11-13 веков, кыпчаков тимуридского времени, кыпчаков прибывших в составе орды Шейбани, а также казахских кыпчаков, которые прибыли туда спасаясь от джунгарского нашествия.

Ув. Кайрат, Вы как обычно лукавите. Заявили о 90% понимании Кашгари, приведенную пословицу из Кашгари не перевели. Отдельные слова понятно, можно и с якутского и чувашкого переводить, однако это очень далеко не 90%. По Эр-Сугэ пусть поостынет немного, хамство в отношении админа наказуемо.

Про бред не надо писать. Огуз не означает равно уйгур, не всегда токуз-огуз равнялось - уйгур. Изначально уйгуры лишь одно племя конфедерации теле/гаогюй, токуз-огузов.

Не знаю насчет морфологии, однако орхоно-тюркский это "д" язык, карлукские и кыпчакские - "й" языки.

Ув. Ашина, статья есть на kyrgyz.ru - правда сейчас переношу сайты на другой хостинг, они пока не доступны. Сегодня наверное проблема решится.

Тема почищена. Все сообщения, связанные с политикой удалены. Все сообщения касающиеся завоеваний монголов ЧХ в новой теме: Все сообщения касающиеся языка орды ЧХ в новой теме: Большая просьба писать по теме.

Собственно обсуждение вынесено в заголовок темы.

Завоевательные походы монголов Чингис-хана.

Не стоит просить прощения, это Ваше мнение, которое кстати опровергается блестящим исследованием кыргызского языка, проведенного академиком Юнусалиевым. В современном кыргызском и родственном южноалтайском языках наряду с кыпчакской основой присутствует древний пласт, относящийся к языку енисейских кыргызов. Условно енисейские кыргызы переселившиеся на Алтай с Минусы были кыпчакизированы местным населением.

У нас разное понятие исламизации ЦА. В советское время мусульманами считали себя все, однако предписания соблюдали единицы, многие были атеистами, многие кыргызы и казахи были близки к шаманизму, да и коммунисты не давали этого делать. Поэтому после 90-х годов пошел процесс именно исламизации по сути номинально исламского населения. Сейчас эти процессы ускоряются в прогрессии. Бородачей с их своеобразным исламом, тех кто считает убийство человека нормой, я бы даже мусульманами бы не называл. Их случай это радикализация. По поводу запрета использования крови — об этом знаю абсолютно все мои знакомые кыргызы. Те кто добавляет наверное не считают это большим грехом, как и употребление водки. И еще такой вопрос- разве кумыс является харамом? Наши молдо и родичи говорят что запрещено бозо, а кумыс нет.

Берутся общие слова, обычно "баран" и "чашка": "д" - язык - код, адак "з" - язык - коз, азак "р" - язык - кор, арак "й" - язык - кой, айак