Rust

Ув. Уйгур Википедию пишут не всегда знающие вопрос люди, отсюда такие вот тексты. Здесь в кучу смешаны сиры - одно из племен Теле, в число ДЕСЯТИ уйгурских племен они не входили, и версия Кляшторного о тождестве сиров (сйеяньто) и кыпчаков не является аксиоматичной. Терхинская надпись была исследована японцами - в итоге "кыпчак" там не читается. И эта надпись селенгинская никакого отношения к Бильге-кагану тюркскому не имеет. Автор писавший в Вики просто жжет. Монголоидность кыпчаков очень хорошо определяется по статуям - они же сами себя изображали. Поэтому, прежде чем кидаться словами про вранье, попрошу изучить источники. Половцы никакого отношения к племенам древних уйгуров не имеют.

Это наш род калдар внутри кожомшукуров внутри кыргыз-кыпчаков. Не думаю, что казахские кирме, тору-кыпчаки скорее всего были до образования казахов, потом вошли в состав казахов и кыргызов, также ферганских кыпчаков.

Уважаемые юзера - может все же перейдете к обсуждению темы?

В ВТ кыпчаки составляют примерно половину находящихся там кыргызов, причем кыпчаками себя называют все ичкилики поголовно, плюс часть племен правого крыла. Вторая по численности после кыпчаков группа - чонбагыши. От казахов вхожденцов должно быть много, начиная с Тахира, которого из-за крутого нрава бросили свои казахи и его поддержали кыргызы. Например у нас в кожомюшкюрах (еще пишут кожомшукур) есть калдары/халдары (произносят на узбекский манер кяльдар), есть и казаки - "казак". Не думаю, что кыргызские кыпчаки это потомки казахских - иначе был бы схожий племенной состав, однако кроме племени тору-айгыр, совпадений нет.

Балкин - обращение "типа найман" воспринимается как личное оскорбление. Это официальное предупреждение. Советую избегать подобных выражений.

В наших преданиях нет данных по домонгольскому периоду, все постордынское, если конечно же не брать во внимание совсем уже древние архетипичные поэмы вроде "Эр Тущтук", которая есть еще у казахов и сибирских татар и считается кыпчакским наследием. Кыргызские кыпчаки в своем большинстве прибыли в Ферганскую долину из Восточного Туркестана из местности Итарка-Сары-Джол, считается эта местность расположена в районе Текеса. Только наш род кожомюшкюр по данным Винникова прибыл в Фергану позднее в составе узбеков Дешт-и Кыпчака, он стал 10-м родом кыргызских кыпчаков. Я уже приводил данные Салахетдиновой о кыргызских кыпчаках, которые кочевали на реке Или потом ушли в Хотан. Т.е. мнение некоторых ученых о том, что кыргызские кыпчаки это часть казахских кыпчаков ставших ферганскими кыпчаками в корне неверна. Кыргыз-кыпчаки были в составе джунгарской орды и их происхождение тесно связано с кыргызами.

Если честно, нет сил уже отвечать на его неадекватные сообщения.

Может проясните нам — в каких источниках искать упоминания о том, что о был "рыжим"?

Название могло обозначать "полову" как степь, т.е. половцы, жители степи в отличие от оседлых.

А может будете отвечать за себя, причем тут Писмейкер? Я всегда писал здесь и пишу, что считаю найманов тюрками - это что-то меняет? Мое мнение субъективно, существует много версий происхождения найманов и кераитов, я придерживаюсь одной из них. Но я не считаю других людей, кто считает найманов монголами - своими врагами или врагами всего тюркского народа, как это делаете Вы и не отказываю им сразу в тюркскости. Странно вообще — кто дает Вам право обвинять того же Кылышбая в отсутствии патриотизма лишь на основании признания джунгарского государства империей? Кстати в отличие от Вас, я не вешаю ярлыки направо-налево, называя всех поголовно "совками", употребляя термины вроде "рассадинщины" не удосужившись даже прочитать его статей. Улавливаете суть? В данное время "приписыванием чужого" занимаются отдельные юзеры, вроде Вас. Вам здесь уже много раз объясняли, что маньчжурская административная система, потом советизация "перекрыли" родоплеменную систему монголов, и ее восстановление шло уже в более поздние времена.

А что же сразу вешать ярлыки? Тот кто считает джунгарское ханство империей, значит сразу же ненавидит все свое, является врагом казахского народа? Может и писать запретите историкам о джунгарах? В этом кстати объемно проявляется Ваш, и таких как Вы, подход к истории — избирательный, субъективный, отсюда попытки приписать все себе, мол какие же мы все великие однако.

Не думаю, что у кыргызов и южных алтайцев золотоордынские корни. Вообще компонент домонгольских кыпчаков очень силен у многих упомянутых народов, так некоторые племена - бушман, токсоба, джети и т.д. являются осколками племен Дашт-и Кыпчака с теми же именами. Понятно, что в монгольское время все было перемешано.

У туркмен, мне рассказывали, самые престижные роды/племена именно монголоиды.

Ув. Бахтияр, ответить на эти вопросы сложно, как и любой древний народ, кыпчаки распались и вошли в состав многих других народов, в нашем случае в основном в состав казахов, узбеков, кыргызов, башкир, ногайцев, каракалпаков, южных алтайцев. Преемственность заключается в том, что каждый кыпчак осознает свое именно кыпчакское происхождение, всегда это подчеркивает и гордится этим. От древних кыпчаков в нас сохранился прежде всего единый язык, обычаи, культура и т.д. Отсюда вопрос - есть такая связь между уйгурами современными и уйгурами древними, лично сомневаюсь в том, что народная память сохранила память об уйгурских каганатах. Здесь то же самое, монгольское нашествие полностью перечеркнуло возможное формирование единой народности кыпчаков.

Юзер Турист идет в бан, просто надоел. Ладно если писал бы что-то стоящее, какой-то постоянный бред, понятный только ему.

Я уже приводил данные Юдина о том, что собственно монголов было малое количество, вспомните всего несколько тысяч, отданных сыновьям и матери, в том и талант ЧХ, что он смог увлечь за собой множество подвластных племен, сломал всю знат покоренных земель, отсюда и традиция поднятия ханами только его потомков.

Ув. АКБ ввы новь начали направо-налево кидаться выражениями типа "школьный фейк про халха-татар и кыпчаков-казахов". Причем с таким апломбом, что свои гипотезы считаете уже аксиомой, не подлежащей сомнению? Ваше рвение по "примазыванию" (хотел назвать помягче, но не получается сказать точнее) к наследию ЧХ выглядит смешно. Честно. Попытки выстроить свою теорию на основе часто выдернутых из контекста сведений выглядит нелепо.

Zet - Вы постоянно пишете жалобы, однако сами часто переступаете грань приличия, может и Вас отправить в отпуск?

Взаимные нападки удалены, просьба не переходить на личности.

Некоторые симпатичные мне юзеры перешли рамки приличий, поэтому идут в отпуск на 1 месяц: цеванрабдан и Le_Raffine

А что Чингисхан уже тюрк?

Турист - Вы действительно распоясались, продолжите в том же духе - пойдете в бан вслед за Лигденом 98.

Зачем всех, со многими я нормально так общаюсь, только Вы здесь острите всегда непонятно каким образом.

Еще раз отправлю, если будете писать бред. Конкретно мой род кожомшукур по одним данным прибыл в Фергану из Дешт-и Кыпчака с узбеками Шейбани-хана, по другой из местности Итарка-Сарыжол в Восточном Туркестане. Причем здесь вообще алтайцы?

Ув. АКБ в Ваших словах звучит какая-то зависть. Любой этнос это пирог, в том числе монголы или казахи. Поэтому история тюрков для монголов это история их земли, как и история скифов для казахов, которые кстати используют скифского золотого человека как гос. символ.