Bas1
-
Постов
3852 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
31
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Bas1
-
-
4 минуты назад, Bagdat_W сказал:
ну и по каким критериям вы определили монолитность этничности кочевников? По сообщениям летописцев, где поголовно всех называли узбеками или по своим гипотетическим соображениям?
По современным представителям этих народов. Это же очевидно. По прошествии разделения и оседания на конкретных территориях народы впитали культуру окружающих, но не настолько чтобы не видеть прежней общности. Каркалпаки впитали от Хивы, Ногаи от Кавказа, Сибирские татары от сибирских тюрков.
-
1
-
-
15 часов назад, Bagdat_W сказал:
Все упирается в определении этноса. Я придерживаюсь определения данное Гумилевым, где этнос определяет модель поведения. Ни язык, ни религия, ни кровь. В данном случае я не понимаю вашего определения этноса. Вы пишете, что эти кочевые и полу кочевые, и уже осевшие кочевники одни и те же народы на каком основании? На основании, что все они тюркоязычные? Или же что все они пьют или пили кумыс или же что в антропологическом плане? В моем понимании у каждого этого народа есть отличие в модели поведения. В средневековье нету этнографических засвидительств на которые можно положиться. Поэтому я в недоумении, какими критериями руководствуются люди, которые утверждают что все эти народы одинаковые.
Кипчакский язык, религия, кровь, традиции и кочевой уклад были общими. Общей была история. Этнос был один, но гражданство разными. Казахи теоретически могли бы тоже разойтись по трем жузам в разные гражданства, если бы произошли определенные исторические события.
-
В 22.11.2022 в 10:17, Rust сказал:
Т.е. Ашина выходцы из северо-восточного Китая? Изначально не тюрки?
По легенде выходцы из хунну. Хунский принц бежал от преследования и смешался с народом тотема волка. У уйгуров наоборот - хунская принцесса родила от волка. Уйгуры выходцы из территории Тувы.
Язык у хунну был тюркским, а внешность восточно-азиатская
-
4 часа назад, Steppe Man сказал:
сартаульский борджигин.
Звучит как аргынский найман или уйсунский алшин. Т.е. абсурдно.
-
1
-
-
В 12.11.2022 в 18:18, ARS сказал:
Я предполагаю что R1a , современник его описал как европоида и заключил , своей внешностью он отличается от остальных татар
Голандрические признаки человека
Признаки голандрические - признаки, которые детерминируются генами негомологичного участка Y-хромосомы. В отличие от аутосом и Х-хромосомы, Y-хромосома несет сравнительно мало генов (по последним данным международного каталога генов OMIM, всего около 40).Небольшая часть таких генов гомологична генам X-хромосомы, остальные присутствующие только у мужчин, участвуют в контроле детерминации пола и сперматогенеза. Так, на Y-хромосоме находятся гены SRY и AZF, ответственные за программу половой дифференцировки.
Мутации в любом из этих генов приводят к нарушениям развития яичек и блоку сперматогенеза, что выражается в азооспермии. Такие мужчины страдают бесплодием, и потому их заболевание не наследуется. Мужчин с жалобами на бесплодие необходимо обследовать на наличие мутаций в указанных генах. Мутациями в одном из генов, расположенных на Y-хромосоме, обусловлены некоторые формы ихтиоза (рыбья кожа).
Примеры признаков: гипертрихоз ушных раковин, избыточный рост волос на средних фалангах пальцев кистей, азооспермия, синдактилия, повышенное ороговение кожи, ихтиоз.
--------------
Цвет волос и глаз зашифрованы в других генах.
-
19 часов назад, ARS сказал:
Ваши корни думаю вам нужна искать каракалпаках , аргумент по М48 вы с ними в одной клетке
Каракалпаки кочевали бок о бок с алшинами долгое время во времена Казахского ханства и даже сейчас алшины живут среди каракалпаков в Каракалпакстане. Алшин было больше, а их меньше. Алшины более монолитные, а среди каракалпак М48 изредка встречается. Поэтому скорее корни некоторых каракалпак нужно искать среди алшин, а не наоборот.
-
19 часов назад, ARS сказал:
Когда перестанете желаемое за действительное выдавать? У авар нету маркера М48
Тем временем туркмены появились с субкладом ,, кылышбая,, которая у элитных авар , теперь они алчи-татары?
Между алчи-татарами и жужанами более полувека. Жужане были конгломератом племен. Авары часть татар, а не наоборот. Татар каган жил в самом начале Жужанского каганата, а Аваржин каган в самом конце. Авары смешались с насельниками западной степи до такой степени, что прежние оружейники жужуан тюркуты их не узнали.
-
-
В 26.09.2022 в 22:30, кылышбай сказал:
Насколько помню генетически адайцы двоюродные остальным байулинцам
Учитывая степные традиции, адаи на семь поколений отстоят от прямых потомков Алау. Жена Адая дочь Алау. Общий предок с остальными алшинами жил во времена Бату. От Бату до Джанибека 7 поколений батуидов правили. Возможно Ит Кара общий предок.
-
-
-
5 часов назад, Zake сказал:
В видео они же говорили, что с учеными Монголии заключили какое-то соглашение и приехали не с бухты-барахты.
Какие то странные ученые. Как они будут смотреть в глаза мировому ученому сообществу. Там же не сталинизм.
-
59 минут назад, asan-kaygy сказал:
В Монголии нет ученых, которые вас бы знали и могли бы объяснить властям?
-
1
-
-
-
В 15.07.2022 в 19:13, Шоно-Баатар сказал:
Могила Тусер-Босорканьедь 6 и Орменикут 52/50 не тесно связаны. Мы поместили оба образца в сеть из 10 локусов с образцами из Ilumäe et al. (2016), FTDNA и современный самец N3a2 из Бодрогкеза (Pamjav et al. 2017). Чтобы определить более точную оценку возраста, мы создали
Рис. 4 Сеть гаплогруппы С2-М86. Сеть разделена на четыре отдельные области: область а (кластер C-L1367) принадлежит малому
орда современных казахов; область b принадлежит современным монголам и редко встречается в Кыргызстане и Казахстане (Roewer et al. 2007); область c показывает меньший монголо-маньчжурский китайский кластер; область d относится к образцу венгерского завоевателя, полностью совпадает с одним казахским и двумя Алтайские тюрки (кижи) особи. Источник гаплотипов: Малярчук и соавт.
(2013); Проект FTDNA C-M217 (https://www.familytreedna.com/
Гаплогруппа С-М217 восходит к Азиатскому Гуннскому периоду. Два казахских (Ногайская Орда), 1 анатолийский турок, 1 ливанец, 1 поволжский татарин, 1 русский мусульманин неопределенная этническая принадлежность и 1 образец далматинского хорвата
включены в 2 образца венгерского завоевателя. Один ливанский образец дал положительный результат на PH1612 и SNP PH1896 в исследовании Hallast et al. (2015), в то время как недавнее тестирование живых людей показало, что венгерский образец из уезда Абауй, а также Турецкая проба из региона Хатай также оказалась положительной.Эта линия С2-М217 часто встречается у калмыков и татар-алшин. Возможно это племена из Хазарского каганата, где династию основали Сабиры (Сяньбэй).
Алшины пришли с монгольской экспансией. Алшины происхоят из алчи-татар, а татары от Жужань. Авары далекие дядьки алшин.
-
В 04.01.2022 в 01:35, Boroldoi сказал:
Какого нет слово? Хасаг это монгольское наименование казахов. Тут не только созвучие а также смысловое совпадение. Кстати на монгольском сословие донских и уральских казак тоже хасаг.
Ещё одно обстоятельство, по Юдину в домонгольских источниках слова казах нету. А свою версию о появлении этого слова в рунических письмах 8 века он сам же признает “гипотетической, спорной, уязвимой”.Я как уже написал вверху не настаиваю. Просто версия. Ещё одна к 22мя! приведённых у того же Юдина.
Мугул же персидское неправильное произношение названия монгол. И почему раньше называли, арабы турки индийцы иранцы досих пор монголов называют как могол мугал мугул и проч.
в средневековом источнике РАД пишет о происхождении названия мугулов от тюркского слова мунлы. С казахского и по РАД это грустный. и по звучанию и по смыслу. так значит монгол тюрки назвали? я здесь показываю вашу ошибочную логику.
-
2 часа назад, Boroldoi сказал:
Не хазах потому что монгольское название именно хаСаг а не хаЗаг. С и З не взаимозаменяемы в монгольских наречиях. Кажется в некоторых не монгольских источниках тоже пишется как кассак, или это мне привиделось?
Я же написал уже, халха и монголы вообще называют калмыков как халимаг. Ойрат будет ойрд на монгольском.Ну так хасаг это название нации казах. Слова то нет такого. Тюрки раньше монгол мугулами называли. Но это же не значит что слово монгол произошло от мугул. Поэтому если искать корень слова казак, то нужно связывать многие вещи. Не просто созвучия. Эдак можно далеко уйти в сторону от здравого смысла.
-
15 часов назад, Boroldoi сказал:
Хасаг от слова хасах.
Почему не хазах). Ближе же по фонеме, если верить в неизменность и вечность монгольских слов.
-
15 часов назад, Boroldoi сказал:
Не надо придумывать не существующих нигде терминов. Такого понятия как халха калмак нигде нет и небыло.
Имелось ввиду как халха называли калмаков. Ойратами скорее всего. А калмаками называли тюрки
-
18 минут назад, ARS сказал:
По описанию Витсена Калмакия занимала приличную территорию:
«Широко простирающаяся область Калмакия, которую окружающие народы причисляют к странам Восточной Тартарии, имеет восточными соседями мугалов, а с севера она граничит с небольшой страной Алтин, на западе – с рекой Яик (Урал) и с нагайскими тартарами, а на юге – с бухарами. Она простирается примерно от 50 до 55 северной широты и разделяется на Белую Калмакию и Черную.»
И дает пояснение, чем же отличаются черные калмаки от белых:
«Калмаки, которых называют черными, названы так из-за грубого образа жизни. По этой же причине называют и черными мугал. Другой разницы между ними и теми, кого называют белыми калмаками, нет, кроме того, что черные живут более бесполезно, почему некоторые и не делают разницы в названии обоих. Еще их называют черными потому, что по их стране опасно ездить
Витсен часто упоминает калмаков и мюгалов вместе, не делая между ними большого различия:
«Из рассказа этих людей казалось, что мюгалы и калмаки часто кочуют вместе, а также, что название «калмак» свойственно многим мюгалам и калмакам и что мюгалы называются также и «мюгальскими калмаками».
«В 1675 г. в Москву приехали четыре мюгальских князя, которые говорили, что они мюгальские калмаки.»
«Мюгалы почти все время находятся в пути; зимой они разбивают хижины или дома, но летом живут в палатках. И у мюгал, и у калмаков почти одинаковый образ жизни.»
Чёрные и белые калмаки чья классификация? Халха калмаков как называли?
-
53 минуты назад, Boroldoi сказал:
Слово то древнее без спору. Но в монгольском самое прямое понятное образование этого слова которое к тому же не противоречит общепринятому значению.
Если слово калмак упоминается в Золотой Орде почему это должно противоречить монгольскому происхождению слова.
Монгольское это хэсэг? Та же фонема что и кесек.
-
12 минут назад, buba-suba сказал:
А что за тюркская династия? Монгола/мунгла Чингисхана? Монгола/баруласа/могола Тамерлана?
Или казаха Чингисхана? "Наш хан - казах, его отец казах, его дед казах, они чингизиды; и Чингисхан казах, и его предки казахи..."?
Что за вопросы на историческом форуме). Конечно чингизиды. Но они не народ, а династия.
-
12 минут назад, Boroldoi сказал:
Ну знакомая песня когда относим непонятное якобы тюркское слово к алтайским языкам, но почему то слово досих пор в монгольском. Уже очень странно получается.
Раз утверждаете что появилось у тюрков то скажите какое тюркское слово в основе слова казак.
Насчет калмык. На монгольском звучит халимаг. Монголы считают что это от глагола халих которое имеет значения переливаться через край, падать, парить. Плюс суффикс маг. Таких наименований образованных от глагола в монгольском много. Как например хайлмаг плавка от глагола хайлах плавить + маг, холимог смесь от слова холих месить + мог, жигнэмэг печенье от жигнэх печь + мэг и тд.
В монгольском этноним казак и перевод от слова кусок немного разные. У казахов кесек, что тоже не совсем казак. Это слово упоминается еще до монгольского нашествия. Например район Газах в Азербайджане. А туда как известно тюрки приходили. Возможно у монгол также был этот соционим, но я о нем не слышал из источников.
Калмак в Золотой орде упоминается. В восточной степи не слышал чтобы он присутствовал.
-
3 часа назад, Bir bala сказал:
@Bas1 Спасибо. А у вы случаем не помните у какого русского этнографа впервые упоминается "Касым ханнын каска джолы" и "Есим ханнын ески джолы"? Я помню, что где то вычитал об этом, но забыл у кого именно. Пока что в руках есть только книга Маковецкого 1886 года, но это не первое упоминание.
К сожалению не знаю. В учебниках читал.
Аргын
в Тюрки
Опубликовано
Мы пишем про времена Улуса Джучи. А так конечно до этого предки алшин жили в Монголии, а предки ногайцев где только не жили. Ногаи это партия, включающая множество племен разного происхождения во главе с мангытами (которые тоже пришли из Монголии). Как казахи. Вроде столько времени на форуме, а так и не поняли.