Bas1
-
Постов
3852 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
31
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Bas1
-
-
25 минут назад, mechenosec сказал:
Но ведь нет Бесутов ни у казахов, ни у какого народа УД, надеюсь это аргумент?
На финишную линию пришли не все рода. Был естественный отбор. Кто-то ушел к мангытам и узбекам. А хазара сохранили всю пестроту, поскольку воевали с окружающими, а не друг с другом.
-
4 часа назад, mechenosec сказал:
Нет, этот казах - кереит совпал с калмыком, наверняка тоже керядом. Я высказал мнение что это наши пленные. Но меня поправили что ваши пришли не с запада , а с юга, от могулов и кыргызов. Что довольно странно выглядит, Могулистан(Джунгария) довольно далеко от зап. Казахстана. С какой стати им было уходить от своих уйгуров-могулов к казахам?
Если бы они вышли из юга, то влились бы в старший жуз. Жетыру из бывших среднежузовцев состоит. Кереи тоже там.
-
12 часов назад, Tama сказал:
Phylogenetic analysis of the Y-chromosome haplogroup C2b-F1067, a dominant paternal lineage in Eastern Eurasia
Это старкластер?
-
1 час назад, Rust сказал:
Относительно ДНК впервые слышу.
Меченосец пишет что от кыргызов пришли. Я подумал что ДНК совпало.
-
7 часов назад, mechenosec сказал:
Вроде один из казахов - кереитов совпал с калмыком, значит м- 48 , но не алшинский . Думал что он из наших пленных кереитов, но нет , вроде ваши пришли к вам от кыргызов, что выглядит очень правдоподобно, кыргызы долго жили с ойратами вместе. Думаю ваши кереиты и есть ориджин, а не кереи. Вот такая катавасия.
По ДНК определили что кереит пришел от кыргызов? У кыргыз вроде такого рода нет.
-
-
2 минуты назад, mechenosec сказал:
Понятно. Но почему ? Некудерийцы и Хазара ведь разные названия. У того парня было исламское имя , но он считал себя афганцем и хазара - монголом.
ЦитатаПерсы хазарами называли выходцев из степей Золотой Орды.
"ХАМДАЛЛАХ КАЗВИНИ "ТАРИХ-И-ГУЗИДЕ" "...В этом же году (768 = 14 V 1279 — 2 V 1280) в Иран прибыло большое войско из Дешт-и-Хазара. По приказанию Абака-хана против них выступил царевич Менгу-Тимур (сын Хулагу), который разбил их.
Из Дешт-и-Хазара от Ногая прибыл в Иран эмир Бурултай с огромной армией. Аргун-хан выслал против нее эмира Тогачара и несколько (других) эмиров, а вслед за ними отрядил эмира Чупана. В реби II 688 г. 24 IV — 22 V 1289) они сразились; эмир Чупан выказал там чудеса храбрости, и войско то было разбито. Это было первое сражение, данное Чупаном.
(В 718 = 5 III 1318—21 II 1319) Курумыши, сын Алинака, и несколько эмиров стали завидовать положению эмира Чупана и искали случая (причинить ему вред). Когда царь Узбек, из рода Туши-хана, прибыв из Дешт-и-Хазара для нападения на это царство (Иранское), дошел до берега реки Куры, когда он не имел возможности переправиться (через) нее, и когда (войска Ирана) пошли с этой стороны в бой, и он (Узбек) отступил, — эмир Чупан наказал палочными ударами Курумыши и нескольких (эмиров), не пришедших в этом случае на помощь царю (Абу-Са'иду) и оказавших упущение. За такой поступок они его совершенно возненавидели..." -
1 час назад, Rust сказал:
А казахские кереиты, которые по крови керееям не родня, кто тогда? Не настоящие?
Их разве исследовали?
-
Происхождение хазарейцев, как народа.
"Согласно Рашид ад-Дину Никудерийская орда возникает из джучидских отрядов Бату и Орды, также находившихся в армии Хулагу. В 1262 г. из-за конфликта между Берке-ханом и Хулагу джучиды в хулагидской армии оказались под угрозой уничтожения. Часть из них прорвалась на север к Берке, часть ушла к мамлюкам на запад, а часть, спасаясь от преследований, ушла на восток – в Хорасан. Здесь они заняли области от Газны до Мултана и Лахора. Имя старшего амира джучидов было Никудер [1]. Основываясь на том, что именно потомки Орда-эджена именовали себя царями Газны и Бамиана (хотя фактически не контролировали данные территории), можно предположить, что хазарейцы и их предки некудерийцы были потомками тумена Кули, сына Орда-эджена. Как мы знаем в походе Хулагу в Иран участвовали три тумена от джучидов: Тутар, сын Мингкадара, сын Бувала, сына Джучи во главе тумена от Западного крыла улуса Джучи, Балакан, сын Шибана, сына Джучи, во главе тумена от центра улуса Джучи и Кули, сын Орда-эджена, от восточного крыла улуса Джучи. В тумен Кули входили помимо войск улуса Орда-эджена, войска улусов Тука-Тимура, Шингкума, Сингкума и Удура, которые входили в Восточное крыло улуса Джучи. Говоря простым языком, хазарейцы являются мини-копией населения восточного крыла улуса Джучи 13 века."
В настоящий момент у хазара есть следующие роды:
"Alchin AttarwalaBacha Ghulam Bakhrin Barlas Baymaut Behsud (Hazara tribe) Bolaghichi Borjigai[5] Chiljiut Dahla Dai-Berka Dai ChopanDai KhitaiDaikundiDai MirakDai MirdadDaizangiDaizinyatDala Pas Kindi Gurlat Jaghori [7] Jalair Jamshadi Jeed Jirghai Khereid Khalaut Kalougi Kirigu Merket MaskaMuhammad Khwaja Navi Naiman NekpaiNikudari Ongut PoladhaPashiQalandarQarabaghiQara Baator Qarluk QarqinQataghan Qazak Qipchak Qirghiz Qul BarsShebartooSheikh AliShibargiSheerdaghTamakiTanoli Tatar Taymani Hazara[3] Telew Tulai Khaan Hazara Tumai Turkmani HazaraUruzgani Uighur Uishun Uirat Voqi Yamood".
Язык.
Племена, которые создали Никудерийскую орду были четвертым поколением после Джучи и уже несли такой-же генетический портрет как у казахов. Возможно и язык у них был кипчакского диалекта.
Этому моменту может свидетельствовать и само название этого народа. Персы хазарами называли выходцев из степей Золотой Орды.
"ХАМДАЛЛАХ КАЗВИНИ "ТАРИХ-И-ГУЗИДЕ" "...В этом же году (768 = 14 V 1279 — 2 V 1280) в Иран прибыло большое войско из Дешт-и-Хазара. По приказанию Абака-хана против них выступил царевич Менгу-Тимур (сын Хулагу), который разбил их.
Из Дешт-и-Хазара от Ногая прибыл в Иран эмир Бурултай с огромной армией. Аргун-хан выслал против нее эмира Тогачара и несколько (других) эмиров, а вслед за ними отрядил эмира Чупана. В реби II 688 г. 24 IV — 22 V 1289) они сразились; эмир Чупан выказал там чудеса храбрости, и войско то было разбито. Это было первое сражение, данное Чупаном.
(В 718 = 5 III 1318—21 II 1319) Курумыши, сын Алинака, и несколько эмиров стали завидовать положению эмира Чупана и искали случая (причинить ему вред). Когда царь Узбек, из рода Туши-хана, прибыв из Дешт-и-Хазара для нападения на это царство (Иранское), дошел до берега реки Куры, когда он не имел возможности переправиться (через) нее, и когда (войска Ирана) пошли с этой стороны в бой, и он (Узбек) отступил, — эмир Чупан наказал палочными ударами Курумыши и нескольких (эмиров), не пришедших в этом случае на помощь царю (Абу-Са'иду) и оказавших упущение. За такой поступок они его совершенно возненавидели..."
Также есть упоминание о столкновении войск тимурида Бабура с хазарами. Они их называют туркоман-хазара.
"...С тех пор как мы вернулись в Кабул, туркмены хазаре творили всевозможные безобразия и грабили на дорогах. Задумав совершить на них набег, мы перешли в здание, построенное Улуг бек мирзой и называемое Бустан-Сарай. Оттуда мы выступили в месяце ша'бане 314, собираясь в набег на туркмен хазаре. У входа в долину Дара-и Хуш возле Джангалика мы напали на хазарейцев и ограбили небольшой отряд. Неподалеку от Дара-и Хуш, в одной пещере, укрылось несколько хазарейцев. Шейх Дервиш Кукельташ, который во времена казачества большей частью был со мной (он занимал должность курбеги 315 и с силой натягивал лук и хорошо метал стрелы), беспечно подошел ко входу в пещеру. Один из бывших там хазарейцев выстрелил ему в самый сосок. В тот же день он умер.
Большинство туркмен-хазарейцев зимовало в Дара-и Хуш. Мы двинулись на них. Дара-и Хуш — диковинная долина. Почти на полкуруха от устья этой долины тянется узкий проход, дорога пролегает по склону горы. /160б/ Ниже дороги — крутизна в пятьдесят-шестьдесят кари, выше — узенькая тропинка, по которой всадники проходят один за другим..." -
3 часа назад, buba-suba сказал:
Каких племен, когда?
Уйсуни, алшыны, найманы, кереи и т.д. Даже аргынский субклад находят в Монголии и возможно они тоже оттуда вышли.
-
Если бы да кабы. Меченосец после подъема вы потерпели поражение, как и многие другие племена степи. У казахов есть пословица, что казахи тысячу раз погибшие и тысячу раз рожденные. Для джунгар казахи были западным фронтом и они таки воевали целых 200 лет. Также и наши предки воевали с кипчаками. Но в отличие от джунгар наши предки были гораздо успешнее. Они держали Европу, Кавказ и всю западную степь. Вот это можно назвать Великим переселением. Без всяких если бы да как бы. Но и до них кипчаки практически то же самое делали. Тоже великое переселение. И везде был один большой народ, а не какое то маленькое и озлобленное сообщество. Калмыки правильно делали, что уходили на Восток. Потому что в степной игре не любят проигравших.
-
2 часа назад, buba-suba сказал:
Это Вы про каких бурятов? Эхиритов (икирес)? булагатов (булагачин)? кэремучинов? хори? хонгодоров?
Это обобщенно написал. Было переселение племен, туменов, которые остались в Золотой орде и формировали новое государство. Возможно среди них были вкрапления ойратов и бурятов. Но они не предки современных бурят и калмык, а казахов). Это же простая логика.
-
9 минут назад, mechenosec сказал:
, вы юморист однако, не могут же все быть потомками нойонов, а большая часть все же потомки большинства , то есть кыпчаков. Я веду речь о другом , в 13в монголы были монголами,а казахи по всем показателям это те же кыпчаки .
R1b у нас не много. Ноены были родоначальниками. Элита воспроизводилась
-
12 минут назад, mechenosec сказал:
Имею ввиду основную часть ваших предков, от которых у вас и язык. Не оспариваю вашу преемственность от ЗО, надеюсь вы сами понимаете кто был ее основным населением.
Через 40-50 лет уже перешли на кипчакский. Это сейчас монголы ходят с гордым носом по поводу Чингисхана. И привязывают к нему монгольский язык. Но тогда великим языком был тюркский и для монгол того времени он тоже был таковым. Племена были двуязычны - родной и тюркский. Переход не был какой-то катастрофой. Возможно они даже гордились.
-
58 минут назад, mechenosec сказал:
Кто из нас примазывается? Нукеры Хана Батыя были именно монголами, а вы потомки многочисленного покоренного населения - кыпчаков ,все с тем же кыпчацким языком. а щас у вас уже куча претензий , типа мы и есть те самые
Ну это же мой предок там, а не ваш)). Я его продукт. Если Ит Кара решил женится на кипчачке например, то я причем здесь). Все претензии к великим нойонам Золотой Орды)
-
17 минут назад, mechenosec сказал:
Халх настоящий и есть , а вот ваши ? Кыпчаки они, принявшие монгольский этноним. Даже смысл названия племени не понимают, или может ваши найманы могут перевести свой этноним с тюркского? Приложите усилия , знаю что вы даже индейские этнонимы можете перевести, давайте повеселите уже
Вполне понятен смысл. Древний язык был общий. Эти племена древнее монгол. Крест в русский язык пришел от названия этого племени. Кереге. И тамга птицы в виде креста. Это лесной период.
-
27 минут назад, mechenosec сказал:
Они абсолютно не идентичны казахам , они говорят наполовину на фарси, наполовину на монгольском, хазарейцев имею ввиду. В 13в они были монголами, то есть еще более далекими от казахов.
По атропологическим данным. И язык изменили еще на один раз. Авары под конец уже разговаривали на своем суржике и внешне тоже изменились до венгров.
-
22 минуты назад, mechenosec сказал:
Это разные вещи, это не Великое кочевье на большое расстояние. Вы там всегда обитали как аборигены Дэшт - Кыпчака. Переход через соседнюю реку это Великое кочевье по вашему? Говорю же что нам , вас не понять, менталитет разный.
Ну мы не из ниоткуда появились. Посмотрите на названия племен и ДНК. У вас позиция, что казахи автохтоны этих земель. Но тгда мы должны быть голубоглазыми арийцами как вовчики Таджикистана. Однако мы не на сильно отличаемся от тех же монгол. Хотя разница есть. Чем ближе по времени переходы из восточной степи, тем и ближе народы друг к другу. Это доказывает переселение людей. И чем дальше, тем разница больше. Африканец предок например.
-
43 минуты назад, mechenosec сказал:
Как вижу , не можете , если переход через соседний Джаик считаете - Великим переходом
Мы ушли дальше и у нас появлялись новые переходы. Те же хазара. Они прошли путь из Золотой орды в Персию в 13 веке, а затем в Афганистан. Сохранили фенотип той Золотой орды и идентичны казахам. Они живое доказательство.
-
4 часа назад, mechenosec сказал:
Я именно об этом, тот немногочисленный народ - монголы который и создал ЗО , по всем факторам бесконечно далек от вас, они просто растворились в ваших бесчисленных предках. Монголы 13в близки именно - халхам, бурятам и калмыкам по всем показателям - языку , расовому типу и тд.
Не нужно примазываться к нашим предкам. Золотая орда сугубо наша история с прихода племен. Предки сами решили что делать и какими быть их потомкам.
-
1
-
-
3 часа назад, Dambjaa сказал:
Нужно познакомить этого парня с АКБ.
Он будет учить его кто на самом деле -настояший керейт Ван-хана.
кстати он из АРВМ.
Надеюсь не придумал себе род. Он уже халх монгол. Кереи казахи Монголии стоят от всех особняком. Они для меня показатель настоящих кереитов.
-
6 часов назад, Dambjaa сказал:
У казахов -дверь на восток это традиция сибирских лесных тюрков и тунгусов.
Алагчины жили западнее и вполне возможно оттуда идет традиция у тунгус и тюрков. Раньше и у монголов была такая традиция. После шивейского Ерегенкона могла изменится..
-
-
48 минут назад, mechenosec сказал:
Ну , не зря же у тюрков и монголов разный менталитет. У нас с вами разные понятия о Великом кочевье. У вас это переход через соседнюю реку, а у нас это переход на несколько тыщ км. Нам вас не понять, да так пожалуй , и во всех темах.
Как мы можем не понять если наши предки совершали подобное. Даже турки это понимают. Вы новая волна, но однако уже новой истории.
Казахи-5
в Тюрки
Опубликовано
Не читал, но допускаю что некоторые слова могли оставаться у золтоордынцев третьего-четвертого поколения.