Bas1
-
Постов
3852 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
31
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Bas1
-
-
-
Монголы-шивеи скорее всего племена ушедшие в Ергенекон. Они сохранили воспоминание о каганстве. Назвали своего главу предком и потомком первого кагана. Потом когда вернулись, влились в татарское сообщество. Но язык уже изменили.
-
4 часа назад, Rust сказал:
Часть этих монгольских племен вошла в состав орды Елюй Даши при падении Ляо.
Все эти джатжираты, бегуды, хунгираты и дорбены были из каких монголов? Тех самых "настоящих" или "новых монголов" ЧХ?
В перечислении племен киданьских хроник они могли отдельно писать хунгиратов и монгол, алчинов и татар. Терраиты вы написали что татары?
-
-
16 часов назад, Samtat сказал:
Глазковская культура была на стыке пра-алтайских и адроновских племен и там находят разные гапло.
ЦитатаПо культуре и внешне они напоминали современных эвенков. Нефрит они использовали также как и ранние культуры древнего Китая. Голова лося в их захоронениях в виде змееподобной фигуры впоследствии превратилась в драконовый культ. На севере китая они превратились в нефритовых антропоморфных драконов.
Алагчины жили не этих же землях вполседствии и у них также сохранялся эвенкийский маркер.
-
1 час назад, Rust сказал:
В источнике монголы описаны двумя терминами - мэн-гу-цзы и мэн-у. Выше указан список, где наряду с монголами упоминаются шивейцы.
К тому времени уже была диффиринциация шивей и монголов.
-
6 часов назад, Zake сказал:
У вас татары показаны в районе Буир Наура а алшыны на Алтае.
Почему? Вы их разделяете?
Татары после жужан по многим источникам оказываются на Востоке. На севере не алшыны, а алагчины. Это древний народ. Алшыны это пятая откочевка.
-
-
От М86 пошли две ветки. Западная и Восточная. Восточная нынешние эвенки. Западная калмыки и алшыны и еще другие группы, которые в основном среди казахов. Разошлись с эвенками 4000 тыс лет назад. Это как раз глазковская культура на Байкале. Они и стали народом бома. Алагчинами. Если говорить о древнем коренном юрте, то это вокруг Байкала. От Енисея до Забайкалье. Затем часть спустилась на Запад Монголии. Там следующий коренной юрт. Жужане. Затем переместились восточнее. Буир Нор. Оттуда уже выходили на Запад в разные периоды. На Ордосе, Синзяне. В Кимакаский каганат. Авары возможно уходили еще с Запада Монголии. Тюркуты потеснили на восток. Эвенки остались на Дальнем востоке. На Амуре. Это самый первый коренной Юрт. Оттуда часть ушла на Юг и создавала первые китайские культуры. Но они не ханьские, а пра-алтайские.
-
13 часов назад, buba-suba сказал:
В каждом моем посте упоминаются татары. Это разве оффтоп? В данном случае рассматривалась связь татар и огузов .
Да. Аланча-хан, лидер руководящего племени жужаней разделил свои земли своим сыновьям Татару и Могул/Мунглу. Если земли, то соответственно и племя. Верховным руководителем стал Татар-хан (Датань кит. источников). У потомков Татара и Могул/Мунгла - конкуренция за Верховную власть. В источниках указано. Огуз - внук Могул/Мунгла, при захвате власти Огузом фактически династия не меняется. Меняются лидирующие племена, под руководством старой династии, скажем, Аланча-хана. Если раньше лидировало племя татаро-монгол, то они вытеснены на восток. Теперь лидеры - тюркские племена, будущие туркоманы, кыпчаки, карлуки, канглы, и т.д. Огуз их уводит по маршруту Китай, Индия, Иран, Поволжье (Точный маршрут в Огуз-наме). На родине оставляет токуз-огузов под руководством своих двоюродных (внуков Могул/Мунгла), которым дал название уйгур - "приходящие на помощь". Насчет татар не знаю, но в некоторых источниках упоминается потомок Огуза в качестве хана монголов. И найманы, кереиты, онгуты руководились уйгурскими (внуками Могул/Мунгла) родами. Язык каганата вместе с лидирующими племенами стал тюркским: уч-огуз, токуз-огуз, секиз-огуз, и т.д.
Не нужно буквально воспринимать родословную. Там перерывы в тысячелетия. Аланча это алагчины. Татар это жужуне. Могулы также в этой среде развивались. Огузы от тюркизированных татаро-моголов. Тюркский язык развился на стыке алагчинов и адроновцев на протяжении тысячелетий. Там разные комбинации выходили. Яфет это адроновцы. А огузы и тюркуты уже идут от алагчинов.
-
16 часов назад, Zake сказал:
Получается яньмо=йемек=кимак.
Насчет Кобдо вполне может быть.
Яньмо не увидел в списках Ляо.
Но кимаки не равно кумоси.
От М86 пошли две ветки. Западная и Восточная. Восточная нынешние эвенки. Западная калмыки и алшыны и еще другие группы, которые в основном среди казахов. Разошлись с эвенками 4000 тыс лет назад. Это как раз глазковская культура на Байкале. Они и стали народом бома. Алагчинами. Если говорить о древнем коренном юрте, то это вокруг Байкала. От Енисея до Забайкалье. Затем часть спустилась на Запад Монголии. Там следующий коренной юрт. Жужане. Затем переместились восточнее. Буир Нор. Оттуда уже выходили на Запад в разные периоды. На Ордосе, Синзяне. В Кимакаский каганат. Авары возможно уходили еще с Запада Монголии. Тюркуты потеснили на восток. Эвенки остались на Дальнем востоке. На Амуре. Это самый первый коренной Юрт. Оттуда часть ушла на Юг и создавала первые китайские культуры. Но они не ханьские, а пра-алтайские.
-
3 часа назад, ARS сказал:
вернее будет так динлин , сак , сяньбиец
Если Сак, то значит и тунгус))
-
7 часов назад, mechenosec сказал:
Ну да, поменялись до такой степени что окончаний - Т,Д,С не осталось ни в одном тюркском, зато они есть в любом монгольском, странно да? А мне кажется что лингвисты просто тупо включили монголизмы в ДТС.
В эвенкийском осталось. Где то тюркский перещелкнуло. Окончание Т перешло в Тер и далее в Лер. Однако разнообразие в фонеме в тюркских языках гораздо больше чем в монгольском. Это говорит о большем развитии среди разных народов.
-
-
29 минут назад, Zake сказал:
Кумоси и йемеки (кимаки) одновременно упоминаются в списках зависимых племен Ляо.
Это разные племена. Кумоси были близки к киданям.
Синологи отождествляют яньмо с племенем йемек (имек), которое, как считают большинство исследователей, фонетической разновидностью имени кимек. Яньмо, одно из телеских племен, в начале VII в. обитало в бассейне Кобдо, в северозападной Монголии. К середине VII века имеки (кимаки) откочевали в район севернее Алтайских гор и в Прииртышье
-
27.04.2020 в 15:11, Tama сказал:
Интересно Алчи-татары и их соплеменники из других родоа как то связаны с кимакскими татарами?
После распада в 840 г. Уйгурского каганата в Центральной Монголии, часть входивших в него племен (эймур, баяндур, татар) присоединилось к ядру кимекского объединения. Именно в это время складывается кимакская федерация в составе семи племен (История Казахстана, 2010: 322). Обобщая данную тему племен пришедших в Прииртышье, можно рассмотреть версию С.А. Ахинжанова, где основываясь на известии Тамима ибн Бахра, определил первоначальное местообитания кимаков под именем кумоси в Восточной Монголии и Западной Маньчжурии по соседству с киданями. Обитая на территории, населенной преимущественно народами монгольского этнического круга, кумоси были, по всей вероятности, нетюркоязычны (Ахинжанов, 1995: 118).
-
59 минут назад, buba-suba сказал:
Татары и основная часть монголов воевали с тюркскими племенами, поддержавшими Огуза (будущие туркмены, кыпчаки, карлуки...), и соответственно с частью монголов, поддержавших Огуза (названных уйгурами). Проиграли, вытеснены на восток за Алтай, в местность Каракорум.
Там через век с помощью кыргызов разбили монголов. А с уйгурами-монголами, руководящими токуз-огузами справились кок-тюрки. Насчет элиты других племен (найманов, кереитов, онгутов и др.) не знаю.
Тюркуты жужан ведь разбили. Огузы хотите сказать взяли власть во время жужанского каганата?
-
39 минут назад, АксКерБорж сказал:
Почему у вас везде жужани и эвенки?
Речь о жужанях была. Про эвенков пишу потому что их везде упускают
-
1 час назад, buba-suba сказал:
Нет, Татар-хану Огуз внучатый племянник. Дети Татар-хана - двоюродные дяди Огуза.
Татары воевали с огузами, которые монголы?
-
10 часов назад, Kamal сказал:
Видимо, Мангышлак и будет. Каракалпаки не говорят "кыстау", буквально будет "кыслау". Но Мангышлак называли древние жители этого края, возможно огузы, и даже печенеги. А у древних предков каракалпаков есть связь и с теми, и с другими, и даже есть связь с поздне-средневековыми мангытами и туркменами, населявшими эти места.
Речь не о древних связях, а о средневековых. Этот парень может быть адаем, ногаем или каракалпаком.
-
8 часов назад, Карай сказал:
Стенобитное орудие - я согласна, так же, как позже могли назвать очень большую пушку с цилиндрические стволом... Но все это пошло от названия общей формы приспособления.
Сок в казахском - это казахское слово. Есть еще "сок" в папуасском... это ничего не меняет. Возможно, еще во многих языках. Созвучно - не значит заимствовано. Здесь упор на слог "-кол", "со-" - выступает в роли приставки. Если Вы попробуете разложить слово на части, у Вас просто не получится сделать "сок" корнем слова, т.к. это не будет являться слогом.
Насчет происхождения стенобитного орудия (не катапульты пардон) от тюркского Сок не я написал, а исследователь. Да это и не мудрено. Это все перенималось русскими от орды. Очень много заимствованных слов. В алтайских корень стоит вначале. Кесек - отрез. Кес - резать. Дурак. Дур - стоять. Сакал. Сак - вождь.
-
1 минуту назад, buba-suba сказал:
Не совсем так. Да, Ван-хан опекал Темуджина, но не властвовал. Крепко помогал. Возвращал долг Есугею. Уничтожил кереитов после того, как Ван-хан напал и пленил семью Темуджина.
РАД и ССМ писались победителями чингизидами. Нужно учитывать этот фактор. Там все такие сякие и особенно татары. Но по факту это была борьба за власть. Чингисхан вначале своего андаса кинул, а потом покровителя.
-
1
-
-
4 часа назад, buba-suba сказал:
Столица Жужаньского каганата была западней Алтая. После восстания Огуза племена дядей были вытеснены на восток за Алтай до местности Каракорум и обозваны "мунглами - печальными".
30 племен татар - это все, найманы, кереиты, татары, меркиты и т.д. - НАРОД татар из 30 племен, в т.ч. и племя татар.
Ушедшие на запад обры (авары), кимаки и т.д. не считаются в числе 30 татар (ну как они могли воевать с Кюль-тегином, если они уже на западе?)
А 6 татар (алчи, тутуклиют ...) - это рода внутри ПЛЕМЕНИ татар
Белые татары-онгуты.
Путаете с черными (или объединяете в корыстных целях?)?
Да, жужани даже какой-то город создали в западной части. По 30 племенам татар к сожалению нет детализации чтобы уверенно писать кто там был.
Да, авары уже ушли к тому времени. Но они скорее всего были не отдельным родом, а династией Аварджин или Амарджин кагана, которые ушли возможно еще до того, как жужани были разгромлены тюркутами и тобасцами. Династия возможно бежала от своих же и собрала вокруг себя многие племена. Когда тюркуты пришли к византийцам они их уже не узнавали.
-
5 часов назад, buba-suba сказал:
Времена Жужаньского каганата. Всеми правят Огузиды, прямые потомки- 24-огуза, двоюродные (уйгуры) - токуз-огузами, найманами, кереитами, онгутами, ...
У токуз-огузов кок-тюрки вырезали всю элиту (изначальных уйгуров), остались только тюрки с названием уйгуры. У найман, кереитов, онгутов руководящие рода уйгуров (изначальных, монголов) сохранялись.
Татар каган это олицетворение татарской династии в родословной. Жужани. Огуз хан возможно шел от легендарного Монгол хана согласно родословной. Вы хотите сказать что Огуз общий для татар и монгол?
Кипчаки-Половцы-Куманы
в Тюрки
Опубликовано
Кыргызские и ферганские кипчаки в разное время оказались в Средней Азии?