Bas1
-
Постов
3852 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
31
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Bas1
-
-
7 минут назад, Steppe Man сказал:
Ближе к дальневосточному типу. У нас такие корейцы
-
3 минуты назад, mechenosec сказал:
Просто я видел алматинцев ( из сел под Алма-Ата ) неотличимых от калмыков, и западных казахов, похожих на наших балдыров, это личные впечатления.
Везде присутствуют одни и те же типажи. На юге могут быть больше монголоидны из-за долгого совместного проживания с джунгарами и смешением с кыргызами. Но и там не все такие. У меня вторая жена шапрашты, но внешность более кавказоидная. Также учитывайте что алшины не могли сохранить свой фенотип, поскольку их было совсем немного во время прихода в ЗО. Они жили в европейской части и мешались с теми народами, которые там проживали. Как и все остальные. Но с приходом джунгар монголоидность могла увеличится у тех, кто с ними соседствовал. Т.е. процессы шли в сторону европиоидности, затем снова в сторону монголоидности. И сохранились разные комбинации от еще древних автохтонов до недавних джунгаров. По матерям у казахов Мтх ДНК от Британских островов до Вьетнама.
12 минут назад, mechenosec сказал:Да, не отличишь. Возможно они и есть потомки пленных калмычек.
Это типичные казашки.
-
1
-
-
6 часов назад, mephistowaltz сказал:
Дд!
Поправьте меня пожалуйста. У меня гаплогруппа R1a1, у моего жезде C2-M48 (теоретически, алаша ибо, суть алшын).
Получается, так как Гаплогруппа С и предковая R разошлись овер 60К лет назад, мне генетически ближе скажем потомки по мужской линии условного Пушкина (для примера), так как он тоже R1a1, чем мой жезде который всю жизнь жил рядом через дорогу, и вообще наши предки со времен Тауке хана кочевали вместе?
48 генов. По большинству вам ближе ваш жезде, чем Пушкин. Иначе не были бы казахами.
-
1
-
-
8 часов назад, Steppe Man сказал:
manchu girl
Вот адайки начала века
-
1
-
1
-
-
7 часов назад, Zake сказал:
Вряд ли сам РАД на такое осмелился бы.
Грамотных людей в средневековье не так много было. Тем более практики научного подхода. Грамотные оставили записи и им большое спасибо за это. Однако они были подвержены всем порокам, которыми болеют грамотные, но не ученые люди современности. Лингофрикчество всегда было и в прошлом оно было еще сильнее.
-
3 часа назад, Alimuly сказал:
Валиханов вроде писал что "сибо больше похожи на наших башкирцев"..
С ханьцами вряд ли мешались, но с уйгурами и монголами вполне. Сами они алтайского корня и внешне однозначно не ханьцы были. Но это тогда. Сейчас видимо как и все китайцы.
-
4 часа назад, Steppe Man сказал:
manchu girl
Манжуры внешне отличаются от китайцев?
-
9 часов назад, mechenosec сказал:
Сказки , рассказывайте кому нибудь другому , мне не надо , западные казахи в среднем более европеоидные чем к примеру алматинцы. Не собираюсь вносить в раскол в вашу нацию, мне это не нужно , просто своим глазам доверяю больше чем экспертам вроде антрополога АКБ.
Алшыны это весь западный Казахстан. Они такие же разные как и все казахи. И мешались на протяжении тысячелетия со всеми вместе. Тем более рядом Кавказ, Россия (во времена ЗО) и Хива (Казахское ханство).
ЦитатаА ещё А.К. Гейс в книге «Дневник 1866 года. Путешествие в Туркестан» писал о внешности адайцев следующее:
«...меня поразило, что лица адаевцев представляли смесь всевозможных кровей. Чистокровные монгольские безбородые лица виднелись рядом с правильными и красивыми лицами. Черты, напоминающие персиян, и, около, лица бронзового цвета с крупными чертами, похожими на индейские типы. Несколько баб было довольно красивых».
-
1
-
-
9 часов назад, mechenosec сказал:
Окончание - Т , по ошибке внесли в ДТС, иначе у какого - либо из тюркских народов оно бы осталось. ДТС составляли ученые, то есть люди, а они могли ошибаться. У всех монголов это окончание присутствует.
Древний тюркский - керей (т), средневековый кипчакский - керей (тер), современный казахский - керей (лер). В казахском языке еще много слов с окончание (тер), тогда как в карлукском уже все с -лер, -ляр. Озбектер (каз), Озбекляр (узб). Этот переход вполне усматривается.
-
2 часа назад, buba-suba сказал:
Но на чем-то основанное.
Как мать-волчица, или отец-волк.
Например, Гоа-Марал: девушку прозвали козочкой, с возрастом стали звать "красивая марал" - а через пару тысячелетий говорят: потомки сказочной оленихи.
Привязка к анимистическим тотемам это нормальное явление. Опечаленные - мунлы это тюркское слово, которое навязал РАД на более древний этноним. Лингофрикчество.
-
3 часа назад, Rust сказал:
"Сорок девушек" это отражение легендарных 40 племен кыргызов.
Но привязывают ведь значение этнонима к сорока девушкам. А это лингвофрикчество. Сорок это образно говоря много.
-
Сорок девушек киргизок тоже из этой оперы
-
52 минуты назад, buba-suba сказал:
Жужани, жуань-жуань, жоуань, переводиться с китайского как «ползти», «пресмыкаться».
А как себя называли кочевники, мы не знаем. Называем по древнекитайским записям, точность звучания не гарантируется. Как звучало прозвище вождя - и что означало - большой вопрос. Скорее что-то воинственное или характеризующее личные особенности.
Это типа печальные монголы и какие то кипчаки. Это все древнее лингвофрикчество
-
3 часа назад, buba-suba сказал:
А почему жужане и авары должны пользоваться китайским названием, к тому же переделанным? И не один раз? Вроде внутреннее название жужан - татар?
Жужан скорее произошло от жун, хун. Жуны, как известно, в китайских летописях определяются как племена воинов кочевников. Они могли и наниматься как воины-жуны. Хун может быть синонимом жун. Хуан Ди переводят как предок с поясом власти. Т.е. воины насаждали династии с самого начала Китая. Жу-ху это власть как таковая. Но китайцы к тому времени уже забыли первый смысл, а кочевники помнили. Жупан в славян это типа губернатора со времен авар. В казахском языке жуан имеет много значений. Толстый, сильный, родовитый, а также властный. Типа манапа - деспота. Мани кстати также переводится как Великан у эвенков. Жун (Хун), Мани и Сак это характеристики воинствующих кочевых племен. Сак это тоже старейшина с властью. От это го слова Сок - бить и Сыг - сексуально иметь.
-
5 часов назад, buba-suba сказал:
Авары - одно из племен жужаней, ушедшее на запад. Скорее всего родственники курыкан, если судить по N-tat и N-В4205 --- сейчас их родня: якуты и буряты (хори); и немного казахов. Родственников по Q говорят не нашли. --- это про ушедших.
Про оставшихся: Фактически все народы территории каганата. Просто менялись руководящие племена, из тех кто раньше был в подчинении становился лидером. Пока их следующие не свергали.
А название каганата - по прозвищу вождя, а не по названию соседей сяньби на востоке.
жужань учёные реконструируют как нирун (от древнего чтения иероглифов жоу жань — ниу ниан)
Также жужани были известны как датань и тантань[5] по имени кагана Юйцзюлюй Датаня
Так что про сплошные Q и N не совсем подходит.
Но монголы в Шивее - туристы, скрывшиеся в Эргунэ-кон. И никакого отношения к их гг не имеют. Просто соседи на 450 лет.
Звук Р в современном китайском произносится как Ди, Ли. Однако Ж произносится легко в китайском и алтайском. Слово Жуан сохранилось в казахском. Также у славян Жупаны появились со времен авар. Жун - воин по китайским хроникам.
-
4 часа назад, buba-suba сказал:
Авары - одно из племен жужаней, ушедшее на запад. Скорее всего родственники курыкан, если судить по N-tat и N-В4205 --- сейчас их родня: якуты и буряты (хори); и немного казахов. Родственников по Q говорят не нашли. --- это про ушедших.
Про оставшихся: Фактически все народы территории каганата. Просто менялись руководящие племена, из тех кто раньше был в подчинении становился лидером. Пока их следующие не свергали.
А название каганата - по прозвищу вождя, а не по названию соседей сяньби на востоке.
жужань учёные реконструируют как нирун (от древнего чтения иероглифов жоу жань — ниу ниан)
Также жужани были известны как датань и тантань[5] по имени кагана Юйцзюлюй Датаня
Так что про сплошные Q и N не совсем подходит.
Но монголы в Шивее - туристы, скрывшиеся в Эргунэ-кон. И никакого отношения к их гг не имеют. Просто соседи на 450 лет.
Вся дисперсия от R, С, N и Q была уже в глазковской культуре 4000 лет назад. Аваржин каган был пердпоследним императором и пришел в Европу в тот же год, когда тюркуты разбили жужан. 555 год. Т.е. они вышли из жужан раньше. Это была партия, типа ногаев, узбеков или казаков, возглавляемая династией жужан. Происхождение племен разное, но они уже были как один народ.
-
Те же монголы стали монголами из-за проживания в иной среде в Ергенеконе. Шивеи. А тюркуты также продукт слияния с другим народом. До такой степени, что они продолжили традиции и родословные уже от жужан.
-
Алчи-татары не были первыми из списка шести племен, но они единственные сохранили связь по воспроизведенной наукой родословной. Это имеет большое значение для алшын.
-
1 час назад, mechenosec сказал:
Алшины из казахов самые европеоидные, это наводит на определенные размышления, то есть наверняка кыпчаки. У меня то вообще нет сомнений насчет языка Буйрнурских татар, что описываются в ССМ. Алшины это совсем другое. Тут в одной из тем алшины преподносятся как главное племя татар , на основе тюркского языка, а между тем самым главным, почетным племенем татар были - Тутуклиуты, алчины вроде были вторыми. Ну и можно вспомнить имя отца татарок Есуй и Есуген, его звали - Ики - Церен, тот самый что поднял восстание татар в плену у монголов. Имя вполне калмыцкое - ойратское. Вот и делайте выводы , к Буйр- нурским татарам вы врядли имеете отношение. Там много чего можно привести : " ...в 1201г, в год курицы , договорившись с дорбен - татарами ..." и тд, у вас дорбен ведь и не переводиться.
Алчи татаров осталось с несколько человек. Вряд ли они могли повлиять на лингивинистическую картину Золотой орды. Алшыны стали алшынами в общей золотоордынской среде и они плоть от плоти с остальными казахами. Я вообще не парюсь насчет языка. В те годы имена одного народа, могли быть у другого. Например Темуджин ведь не монгольское, а татарское имя. Но с монгольской фонемой. А корень вообще мог быть не монгольским и не тюркским. Или одно выходило из другого, но менялось из-за проживания в другой среде. Такие примеры тоже есть, кругом и рядом. Окончание Т древнетюркское сейчас только у монгол, а какие то титулы у эвенков. Но это не делает тюрков монголами или эвенками.
-
43 минуты назад, ARS сказал:
Кем бы ни были кидане по духу они кочевники. В политику степи вовлекались из разных концов.
-
5 минут назад, mechenosec сказал:
Пожалуйста назовите его главный труд. И лично ваше мнение насчет кимаков?
По У ДНК среди казахов много разных М48. Алшины это одна из групп. Поэтому другие вполне могут быть потомками кипчаков. И расхождение с алшинским кластером дочингисхановское. Версия алышын - алчи-татар стоит исключительно на подходах исторической науки. Но конечно же все может быть, но менее вероятно. История туманна сама по себе.
-
39 минут назад, asan-kaygy сказал:
почитайте всего Ахинжанова раз пять. У него много интересного
Что подвергнуть сомнению у Ахинджакова?
-
59 минут назад, ARS сказал:
алчи татары возможно связаны с ойратами
у ойрат древнее название было ала
Алагчины
-
1 час назад, Steppe Man сказал:
Среди нынешних маньчжуров есть кипчаки и коныраты.
Кипчаки есть даже в Македонии
Кипчаки-Половцы-Куманы
в Тюрки
Опубликовано
Калмыки сейчас смешиваются и меняют фенотип. Достаточно одному жениться и гены пошли в пляс по всему народу. Кавказ рядом, казачки бузавички. На казашках женятся.