Bas1
-
Постов
3930 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
40
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Bas1
-
-
18 часов назад, Джагалбайлы сказал:
В конце 18 века там были развалины большого города Татагая или Ботагая. Обширность развалин в 10 верст. Были большие четырехугольные здания, храмы и множество строений поменьше. Казахи говорили, что это ногайский город. Видимо золотоордынский.
-
Интересные две статьи про казахов в журнале 1822 года.
-
-
22 часа назад, Kirikmiltik сказал:
Самое интересно как Адай живший в конце 15 века ,мог быть сподвижником Тохтамыша. Если сам Тохтамыш умирает в конце 14 века.
Точно когда жил Адай не известно. Это может быть и начало 15 века, когда еще был жив Манас. Я бы понял если бы это были события из разных эпох. Это где-то рядом и алшин то было не так много. Тем более Адаев. Поэтому я склоняюсь к том, что речь идет об одном и том же человеке.
-
-
10 часов назад, Kirikmiltik сказал:
Прочел статью ощущение что натягивают сову на глобус. Атай стал Адаем , лучше занимайтесь аргынизацией исторической фольк истории, это у вас пока хорошо получается.
В статье приводится упоминание Адая (Атая) как сподвижника Токтамыша, наряду с другими алшинами. По шежире также получается. А также то, что адаи жили на границе с Могулистаном. Это тот же человек.
-
-
Цитата
3. Алчыны Каракесек, Атай, Кожо и Бообек. 3.1. Кожо (Манас I, 1995: 365) из племени Алчын можно отождествить с Кыдырходжой из племени Алшин, прародителем ветви Байулы. При рассмотрении шежире племени Алшин можно заметить, что от общего для всех алшинов предка – Кыдуара, происходят в разных вариантах шежире люди с именами Алходжа, Асанходжа, Кыдырходжа, Кадырходжа, Надырходжа, Садырходжа, Ерходжа, Байходжа, Атаходжа, Аманходжа (Усенбаев, 2003). От всех вышеупомянутых ходжей рождаются прародители ответвлений племени Алшин. Иногда они даже упоминаются как предки племен Жетыру, которые не являются алшинами, но входят в Младший жуз. Если большинство вышеуказанных имен появляются и исчезают в зависимости от варианта шежире, единственным среди них, который встречается во всех версиях шежире, а также в фольклоре, является Кыдырходжа (Кыдырбай). Поэтому с большой долей уверенности можем утверждать, что под Кожо алчыном из эпоса «Манас» подразумевается именно Кыдырходжа из племени Алшин – прародитель двеннадцати родов Байулы. Интересен сам факт того, что прародители родов племени Алшин имеют окончание –ходжа после своего имени, так же, как и прародители родов племени Аргын (Темирходжа, Караходжа, Айходжа, Дайырходжа, Болатходжа). Скорее всего это связано с причастностью основателей этих родов к суфийским тарикатам. Как известно, аргыны Темирходжа и Караходжа были мюридами шейха Мир Сайид Джалал ад-Дина из тариката Ишкия, базировавшегося в городе Касан в Ферганской долине (Сабитов, 2017: 579). Вполне возможно, что алшин Кыдырходжа, который был сватом Караходжи аргына согласно шежире, также являлся мюридом вышеупомянутого шейха и состоял в тарикате Ишкия. Asian Journal “Steppe Panorama” 2025. 12 (4) 954 Очень примечательны также имена сыновей Кыдырходжи и Караходжи. Сыновья Кыдырходжи: Султансиык (Султан-шейх), Бактысиык (Бахты-шейх), Кыдырсиык (Хыдыр-шейх). Сыновья Караходжи: Мейрамсопы (Мейрам суфий), Аксопы (Ак суфий), Карасопы (Кара суфий), Сарысопы (Сары суфий). Сын Мейрамсопы – Болатходжа. Все это указывает на то, что прародители казахских алшинов и аргынов являлись последователями суфийских шейхов. Согласно шежире аргын Караходжа женил своего сына Мейрамсопы на Нурфае (Нурфаиде) – дочери алшина Кудысбая (Нұрмұратов и др., 2017: 10), которого можно идентифицировать либо с Кыдырходжой, который также известен как Кыдырбай, либо с его отцом Кыдуаром. В обоих случаях Кыдырходжа и Караходжа являются сватами, из чего следует, что Кыдырходжа жил в эпоху правления Тохтамыш хана. Мы можем утверждать, что соратник Манаса – батыр Кожо из племени Алчын является Кыдырходжой из племени Алшин. Из всего вышеперечисленного следует, что Кыдырходжа являлся подданным Тохтамыш хана и союзником Манас батыра, и жил во второй половине XIV века в восточной части Улуса Джучи. Также следует упомянуть родственные связи алшина Кыдырходжи с вышеупомянутыми уйсуном Аметом и каракыпчаком Кобланды. Согласно шежире, уйсун Амет, сын Айсы, известный как уйсун Бораш в казахских шежире, был женат на дочери Кыдырбая из племени Алшин, который также известен как Кыдырходжа. Сын Амета – Кобысай воспитывался у Кыдырбая, поэтому его потомки известны как племя Байулы-Сиргели (Сабитов, 2016 а: 416). Таким образом алшин Кыдырходжа являлся сватом уйсуну Айсе (Иса, Айсул, Ойсыл), являющегося предком уйсунских племен Сиргели, Ысты, Шапырашты, Ошакты. Согласно сведениям из айтыса Мурата Монкеулы из рода Бериш с акыном Жылкышы из рода Ысык, матерью Бериша являлась Айса, дочь Куба бия из Среднего жуза (Қорқытов, 1992: 64) (Сыдиқов, Керімов, 1991: 166). Куба бий известен из эпоса «Едыге» как кыпчак Куба жырау (Сабитов, 2016 б). Ж. Сабитов идентифицирует кыпчака Куба с Кобланды батыром из рода Кара-кыпчак (Сабитов, 2019: 110). Сам же Бериш согласно шежире является внуком Кыдырходжи, сыном Естая (Усенбаев, 2003). Согласно другой версии матерью Бериша являлась младшая четвертая жена Кыдырходжи - Айжан-сулу либо Анай-сулу, дочь аргынского Куба-бия (Бабалар сөзі, 2012: 278). 3.2. Атай из племени Алчын из эпоса «Манас» (Манас V, 2006: 356), по нашему мнению, является Адаем – предком казахского рода Адай из племени Алшин ветви Байулы. Учитывая, что некоторые казахские родоплеменные названия произносятся на кыргызском иначе можем утверждать, что кыргызское имя Атай звучит как Адай на казахском. К примеру, у Алшинов ветви Алимулы есть предок по имени Дойт, такой же этноним имеется у кыргызов, и звучит как Тёйт. Согласно шежире Адай является сыном Елтая, сына Кыдырходжи (Усенбаев, 2003). Следовательно, мы видим, что они являлись ближайшими родственниками и жили под властью Тохтамыш хана в последней четверти XIV в., и являлись союзниками батыра Манаса. Также мы имеем два фольклорных источника, позволяющие нам уточнить время и обстоятельства жизни алшина Адая. Это часть эпоса о кара-кыпчакском батыре Кобланды, именуемая «Победа Кобланды над Тамерланом», приведенная кара-кыпчаком Мергенбаем жырау (Бабалар сөзі. Т.38., 2006). В произведении Адай указан как Ер Адай, сын Естимеса. Естимес указан как глава пастухов Токтарбая, отца Кобланды. Ер Адай участвует в войне Кобланды батыра с эмиром Тимуром, после победы над которым пленил его дочь. Нас в данном контексте интересует лишь то, что Адай указан как современник Кобланды батыра. Как ранее уже было указано Кобланды являлся современником Тохтамыш хана и аргына Темирходжи (Акжол бия) из «Маджму ат таварих», поэтому упоминание Адая в эпосе «Кобланды батыр» также Asian Journal “Steppe Panorama” 2025. 12 (4) 955 свидетельствует о том, что он жил в эпоху Тохтамыш хана и Тамерлана, как и сведения из эпоса «Манас». Алшин Адай бий указан в шежире племени Найман как сват Наймана (Ибадатов, 2014: 27). Аксулу – дочь Адая являлась женой Токмака – сына Аксопы. Найман получил религиозное образование в Бухаре, и поэтому его именовали Аксопы, т.е. «белый суфий», что указывает на близость генеалогического первопредка найманов к суфийским тарикатам. Ак-суфи найман известен во времена шибанида Абу-л-хайр хана как один из беков, поднявших его ханом в 1430 г., но далее он не упоминается (Маслюженко, 2015: 56). Возможно, в 1430 г. он был уже в довольно почтенном возрасте, и поэтому не упоминается в последующих событиях. Тот факт, что найман Ак-суфи бек и алшин Адай бий были сватами и современниками, подтверждает выводы из вышеприведенных источников, что Адай жил в конце XIV – начале XV в.в. Потомки Адая на данный момент по большей части живут в западном Казахстане, тогда как сам Адай жил на юге нынешнего Казахстана. Это подтверждается преданиями о «Мұңал ошағы» – «очаге Мунала». Адай прожив 115 лет, уходит из жизни в доме своего младшего внука – Мунала, сына Келимберды. Этот дом, став после этого особенным для адаев, получил название «очаг Мунала» (Усенбаев, 2003: 84), и очаг этот расположен на склоне горы Казыгурт, в Таласском Алатау (Абылай-хан, 2013: 74). Это косвенно подтверждает тот факт, что алшин Адай жил недалеко от границ Могулистана, где и происходили основные события эпоса «Манас», а также летописи «Маджму ат-таварих». 3.3. Каракесек из племени Алчын (Манас III, 1995: 23) идентичен Каракесеку из племени Алшин, который согласно шежире является предком ветви Алимулы племени Алшин, и являлся известным бием (Усенбаев, 2003: 91). Очень примечательно что в эпосе упоминаются прародители обеих ветвей племени Алшин: и Кыдырходжа – предок алшинов ветви Байулы, и Каракесек – предок алшинов ветви Алимулы. Получается Каракесек также являлся современником Тохтамыша. Что примечательно, потомок Каракесека – Жалантос (Ялангтуш) бахадур являвшийся известным политическим деятелем в XVII в., был мюридом Ходжи Хошима Дахбеди, внука известного шейха Махдуми А’зама (Сабитов, 2016 в), который был потомком вышеупомянутого Мир Сайид Джалалиддина. Вполне возможно, что в казахской родоплеменной среде следование определенному тарикату передавалось от отца к сыну. 3.4. Бообек из племени Алчын (Манас I, 1995: 356), встречающийся в эпосе «Манас», на наш взгляд является алшином Баубеком, сыном Шекты, родного брата Каракесека. Таким образом, в эпосе указаны родные дядя и племянник – Каракесек и Баубек алшины. Также стоит отметить широко распространённую версию о том, что предок Алау из рода Алшин, которого звали Ордач-бек, отождествляется многими с Минг Садаклы Ордач-беком (тысячестрельный Ордач-бек), основателя золотоордынского племени Минг. Необходимо отметить, что здесь, кроме идентичности имен и примерно одинакового времени жизни (согласно генеалогическим расчетам) других аргументов в пользу их идентичности нет, хотя, безусловно, данная версия имеет «право на жизнь».
-
Цитата
3.2. Атай из племени Алчын из эпоса «Манас» (Манас V, 2006: 356), по нашему мнению, является Адаем – предком казахского рода Адай из племени Алшин ветви Байулы. Учитывая, что некоторые казахские родоплеменные названия произносятся на кыргызском иначе можем утверждать, что кыргызское имя Атай звучит как Адай на казахском. К примеру, у Алшинов ветви Алимулы есть предок по имени Дойт, такой же этноним имеется у кыргызов, и звучит как Тёйт. Согласно шежире Адай является сыном Елтая, сына Кыдырходжи (Усенбаев, 2003). Следовательно, мы видим, что они являлись ближайшими родственниками и жили под властью Тохтамыш хана в последней четверти XIV в., и являлись союзниками батыра Манаса. Также мы имеем два фольклорных источника, позволяющие нам уточнить время и обстоятельства жизни алшина Адая. Это часть эпоса о кара-кыпчакском батыре Кобланды, именуемая «Победа Кобланды над Тамерланом», приведенная кара-кыпчаком Мергенбаем жырау (Бабалар сөзі. Т.38., 2006). В произведении Адай указан как Ер Адай, сын Естимеса. Естимес указан как глава пастухов Токтарбая, отца Кобланды. Ер Адай участвует в войне Кобланды батыра с эмиром Тимуром, после победы над которым пленил его дочь. Нас в данном контексте интересует лишь то, что Адай указан как современник Кобланды батыра. Как ранее уже было указано Кобланды являлся современником Тохтамыш хана и аргына Темирходжи (Акжол бия) из «Маджму ат таварих», поэтому упоминание Адая в эпосе «Кобланды батыр» также Asian Journal “Steppe Panorama” 2025. 12 (4) 955 свидетельствует о том, что он жил в эпоху Тохтамыш хана и Тамерлана, как и сведения из эпоса «Манас». Алшин Адай бий указан в шежире племени Найман как сват Наймана (Ибадатов, 2014: 27). Аксулу – дочь Адая являлась женой Токмака – сына Аксопы. Найман получил религиозное образование в Бухаре, и поэтому его именовали Аксопы, т.е. «белый суфий», что указывает на близость генеалогического первопредка найманов к суфийским тарикатам. Ак-суфи найман известен во времена шибанида Абу-л-хайр хана как один из беков, поднявших его ханом в 1430 г., но далее он не упоминается (Маслюженко, 2015: 56). Возможно, в 1430 г. он был уже в довольно почтенном возрасте, и поэтому не упоминается в последующих событиях. Тот факт, что найман Ак-суфи бек и алшин Адай бий были сватами и современниками, подтверждает выводы из вышеприведенных источников, что Адай жил в конце XIV – начале XV в.в. Потомки Адая на данный момент по большей части живут в западном Казахстане, тогда как сам Адай жил на юге нынешнего Казахстана. Это подтверждается преданиями о «Мұңал ошағы» – «очаге Мунала». Адай прожив 115 лет, уходит из жизни в доме своего младшего внука – Мунала, сына Келимберды. Этот дом, став после этого особенным для адаев, получил название «очаг Мунала» (Усенбаев, 2003: 84), и очаг этот расположен на склоне горы Казыгурт, в Таласском Алатау (Абылай-хан, 2013: 74). Это косвенно подтверждает тот факт, что алшин Адай жил недалеко от границ Могулистана, где и происходили основные события эпоса «Манас», а также летописи «Маджму ат-таварих».
-
Если по легенде аргыны отошли от Абулхаира, то они и не пошли с ним в Мавреннахр и летописцам не нужно было о них упоминать. А казахские ханы использовали их в своих интересах. Причины отхода тукатимуридов от шейбанидов сугубо внутрисемейные, в борьбе за власть.
-
1
-
-
13 часов назад, asan-kaygy сказал:
https://www.youtube.com/watch?v=2MnnUxNJi2I&t=617s
ИСТОРИЯ по ДНК: КТО ТАКИЕ СЛАВЯНЕ, ПУШКИН, РЮРИК, БАСТАРДЫПри изученнии У ДНК рюриковичей выступающий берет в пример исследования казахских родов по шежире и ДНК. Также как у нас появляется Караходжа общий предок аргын, у них Ярослав Мудрый общий предок рюриковичей.
-
1
-
-
В 13.08.2025 в 18:12, Cuckinator сказал:
Объясните как кырык-огуз стал кыргызом.
Кыргый - монг. Хяргуй
Кыргыз - монг Хяргяс
Карга - чув. Кӑйкӑр - пушту کارغه [Карга]
Кыйкыр, каткыр, какыр, каркылда, кыркыра, каркать на русском
Каркай - статный
Каркыра - красавка
Кырг. Тарпчы; жору, Кузгун - перс. کرکس [Каркас]
https://en.m.wiktionary.org/wiki/کرکس#:~:text=From Middle Persian [Book Pahlavi,- (“eat”).
Из среднеперсидского [требуется книжный пехлеви] ( klkʾs /kargās/ , « стервятник » ) . Родственный авестийскому 𐬐𐬀𐬭𐬐𐬁𐬯𐬀 ( каркаса , « стервятник » ) и заимствованиям из классического сирийского ����������������������( qarqāsā , « стервятник » ) , имен на библейском иврите. כַּרְכַּס ( каркас , « камергер Артаксеркса » ) , эламский 𒋼𒋡𒅖𒃻 ( кар-ка-иш-ша ) , 𒋼𒁉𒃻 ( кар-каш-ша ) , 𒋼𒋡𒃻 ( кар-ка-ша ) , 𒋼𒆠𒅖𒃻 ( kar - )ki-iš-šá krk ( kark , « курица » ) и протоиндоевропейского *h₁ed- ( « есть » ) .
Произношение
редактировать- ( Классический персидский ) IPA ( ключ ) : /kaɾ.ˈkas/
- ( дари, формальный ) IPA ( ключевой ) : [kʰäɾ.kʰás]
- ( Иран, формальный ) IPA ( ключ ) : [kʰʲæɹ.kʰʲǽs]
- ( таджикский, формальный ) IPA ( ключевой ) : [kʰäɾ.kʰás]
Все эти слова взаимосвязаны, эти птицы издают громкие, резкие , грубые звуки, пронзительные, хриплые или гортанные итд. И до горлового пения недалеко.
Когда Геродот описывал скифские племена, то наверняка кыргызы еще были персоязычные. Каргасы-Грифы скорее всего это и есть древние кыргызы. Стерегущие золото грифоны. По Геродоту они соседствовали с аримаспами, которых называли одноглазыми. Что интересно Ар Асп это прекрасноконные с персидского. Это и есть пестроконные Алагчины (Бома) с которыми кыргызы соседствовали и воевали согласно китайским древним источникам. Одноглазыми их называли из-за повязки на голове с кругом на лбу. Такой элемент одежды до сих пор существует у северных сибирских народов (эвенки, якуты). По Геродоту Стерегущие золото грифоны и Аримаспы, по китайским источникам Кыргызы и Алагчины.
-
Только что, Rust сказал:
А почему именно во времена Тохтамыша? Топоним/город Манас в Синьцзяне известен в 13 веке.
Хори пишет про образ Мани-Манаса, который отражен в эпосе. Я пишу о том, что это не консолидированный образ всех Мани-Манасов, а эпос о конкретном человеке.
-
20 часов назад, Nurbek сказал:
Нанайцы я думаю это угрофинны только ассимилированные тунгусо-манчжурами.
На счёт кыргызов и славян трудно сказать.
Насчет нанайцев тоже трудно сказать. N вроде как предковый для китайского О. Монголоидный фенотип появился в нынешних китайских землях. Но N мог не иметь таковых, а тунгусо-манжуры С и подавно.
-
1 час назад, Rust сказал:
Возможно и так. Но судя по сообщениям Дженкинсона и Челеби, даже на Тянь-Шане кыргызы были не совсем мусульманами.
Нужно смотреть как у ламаистов называются отвернувшиеся типа муртадов у мусульман. Возможно они отошли от ойратов и из-за религии, как формальный повод. Религию принимала элита, а простой народ хоть где сохранял древние верования.
-
12 часов назад, Hori сказал:
@Bas1 спасибо! Сам себе говорил всегда, смотри с точки зрения религии. Люди во все эпохи шли умирать с религией. И религия и сказания, основная часть быта в древности, которая открывает многие двери, для понимания. Но упустил манихейство. Может действительно образ Манаша идет оттуда, а суффикс -Аш уменьшительно ласкательная приставка, буду изучать. Еще раз спасибо!
Манас вполне реальный человек, живший в эпоху Токтамыша. О нем и в 40 батырах Кырыма упоминается. Да, -Аш (с) это распространенная приставка. Димаш, Даукеш, Кабдеш, Абиш.
-
6 часов назад, Hori сказал:
@Bas1 Разве монгол или тюрок назвал бы сына Манаш? Однозначно думаю имя не с Алтая пришло, либо Ферганская Долина, либо Причерноморье. Возможно какое-то арабское заимствование. Но что-то не бьется у меня это имя среди сибиряков.
Мани легендарный герой эвенкийского эпоса, а Мани - основатель манихейства жил как раз в восточной степи. Его тамги повсеместно находят включая минусинскую котловину. Гербы Монголии и Казахстана несут его символику. У алтайцев была легенда об Алп Манаше. Вполне распространенное имя.
-
1
-
-
Только что, Rust сказал:
Ув. @Hori нет сомнений в том, что в состав ойратов вошли и ен. кыргызы. В списке первых 4 ойратских племен Сэцэна присутствует племя кергуд, однозначно кыргызы. Правда есть версия, что это кереиты, однако здесь ИМХО подтягивание к легенде о происхождении ойратской знати от кереитов. Термин БУРУТ, на мой взгляд не может происходить от термина бөрү - волк, в монгольских термин "шоно". Здесь скорее всего термин "буруу" - "отвернувшиеся, изменившие, условно повернувшие", т.е. изменившие ойратам.
Относительно Манаса, Манаши или Алп-Манаша все сложно. Есть данные о его связи с ногайцами. В некоторых генеалогиях дедом Манаса называется Ногой-хан.
Если учитывать, что тяншанские кыргызы вышли из одной общности с южными алтайцами, то они ушли от них на Тяншань, отколовшись, отвернувшись и стали называться бурутами? А алтайцы до сих пор себя называют ойротами и хранителями сульде Амурсаны. Значит до момента ухода, предки тяншанских кыргыз входили в одну ойратскую общность? Манас со своим туменом ушел от ойрат к Токтамышу?
-
9 часов назад, Nurbek сказал:
Не знаю о чем вы спорите, но у шведов N1a скорее всего от финнов. Они давно уже перемешались между собой.
У рюриковичей от шведов, у шведов от финнов, у финнов от угро-финнов, у угро-финнов от нанайцев?). Или у нанайцев от угрофинов? Но N1a появился в китайских местах, на которых жили не китайцы. Если углубляться, то мы никого из вышеперечисленных не найдем. То же самое с R1a. Ямная культура конников, пожирателей казы и попивателей кумыса, но с фэйсами кавказоидов, отдаленно напоминающих славян, но темных, кавказцев, но с голубыми глазами. Язык их был пра-индоевропейский. Можно ли их назвать славянами, кыргызами или еще кем-то? Это гелдеберийский человек для хомо сапиенс.
-
28 минут назад, Momyn сказал:
Вот это другое дело, расклад показали. Прям толпой, прям пристыдили. Но, повторяю, куда денем древний источник о славянском происхождении кыргызов? В Игнор? Тогда все историю, которая строится на источниках тоже туда? Источники о европейской внешности древних кыргызов тоже в игнор? Автор ролика, (которого вы в с своем стиле как инакомыслящего оскорбили, кстати с Павлодара очень хорошо отзывается о казахах, но не любит русских, поэтому сгущает краски на всех славян и гаплу R1a), не свои же выводы оглашает, а профессора генетика. Все же гапла R1a считается индоевропейской, ваше деление его на европейский и азиатский всего лишь география. Вы и Со мыслите прямолинейно по буквоедски. Человеческое общество и его передвижения хаотичны, особенно в древности. Ну хорошо, разделяет кыргызские и славянские линии 5000 лет, но родство то есть, к тому же у тех и других есть ведь разные линии R1a, которых тоже разделяют тысячи лет. Выдвину такую версию: Жили древние славяне , часть из них кыргызы ушли в «желтую» Азию изменили со временем внешность и язык. Нет даже так скажу, что изначальные настоящие славяне это кыргызы, а остальные ими были обелены и славянезированы , но сами же ушли в Азию почернели и поменяли язык. Теперь пойдите и докажите, что вы не «парнокопытный».
Про усунь(уйсин) тоже писали что они рыжие, но здесь прямо противоположный случай. Источники говорят что они пришли в Семиречье из северовостока современной территории Китая, то есть из глубин желтой Азии и никакими индоевропейцами они быть не могут, но подчинили местное постандроновское индоевропейское население, дали им свое имя роднились. 7-8 веке уже с перемешанными генами пережили геноцид , откочевали обратно на восток, далее столетия Ергенекона и во главе с рыжим Чингисханом вновь уйсуны выходят на историческую сцену. Хронологически все совпадает. Теперь же кыргызы и уйсуны внешне ничем не отличаются.
Развивайте логику и гибкость мышления.
Если взять N1a, то она обнаруживается у шведов, рюриковичей, бурят и нанайцев. Расхождение 4-5 тыс лет. Кто кого обнанаил или обрюриковичел или оббурятил непонятно. Но ясно одно, что это разные народы по культуре и языку.
-
1
-
2
-
-
9 часов назад, asan-kaygy сказал:
Вы хотя бы названия субкладов выучите. Z93 а не Z83
В любом случае фантазии про генетику того д.била с видео и Клесова это просто фантазии
Может вам записать лекцию по ДНК вопросам. Ведь вроде столько было оговорено, но люди все никак не могут понять.
-
1
-
-
9 часов назад, Kenan сказал:
Если не ошибаюсь расхождения ТМRCA большие у коныратов с бурятами. Не родичи.
С даянитами какие расхождения не знаете?
-
-
В 01.08.2025 в 17:43, Скриптонит сказал:
Кереи ближе к Уйсунам старшего жуза. А чингизидов же никто не знает.
Потомки Даян Хана из Китая — C2 M-407. Ближе к бурятам, к халха Эльджигэн, Горлос и Ойратам Чоросам.
У казахских коныратов и бурятских хонгиратов этот субклад находят. Скорее всего чингизидов монголы полностью уничтожили и выдали нагашы бала за такового.
Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы
в Тюрки
Опубликовано
Тяншанские кыргызы принесли это имя от алтайцев, которые когда-то входили в кыргызский каганат, были его западной частью. Ушли под давлением ойратов, которые включили их в свою орбиту. В итоге те, кто ушли сохранили имя кыргыз, а те кто остался взяли уже имя ойрат. Но как первые, так и вторые не являлись исконными именами этого народа?