Bas1

18 часов назад, Zake сказал:

Вы  проталкиваете "калмакско-джунгарскую" версию вопреки текстам источникам. Ничего против того, что гипотетически могли заимствовать у калмаков не имею, но в случае с Жалантосом эта версия даже выеденного яйца не стоит. При чем тут голоторсные казахи и калмаки, если голоторсным был суфийский учитель, наставник Йалангтуша-Жалантоса? Где в источниках написано, что Йалангтуш-Жалантос атаковал врага с голым торсом? Где факты из документов?

Я же ясно написал, что исторически с голым торсом странствовал военный пир Йалангтуша-Жалантоса по имени ПалангПуш из ордена Накшбандиа. Именно он мчался впереди войска и атаковал врага (так выглядело это в глазах очевидцев). В источниках Палангпуша так и назвали - "милитаристический пир". Очень плохо, что казахские и узбекские историки не обратили внимание на  великого муршида (наставника) Жалантоса.

Вы не пробовали перевести с персидского имя Палангтуш? Если он летал впереди войска с голым торсом, то это вполне соотносится с калмакской традицией голоторсников. Возможно он вдохновился этой традицией и претворял ее в войсках узбеков. А Жалантос следовал его примеру. У калмак это было общей традицией, а у узбеков как некая причуда святого. Поэтому должно быть понятно, что от кого пришло.

В 27.06.2024 в 22:28, Shamyrat сказал:

Да к тому же, есть животные которые меняют цвет сезонно. Они могут этот рубильник как включить, так и выключить, а это заставляет подозревать о других механизмах альбинизма. 

Заяц, меняющий цвет шерсти от сезона к сезоны меняет только цвет шкуры, но не цвет глаз. У альбиносов полное отсутствие меланина. Просто рубильник выключился для всего организма. Если для отдельных частей, то это адаптация.

В 27.06.2024 в 22:24, Shamyrat сказал:

Уважаемый Bas1, сами африканские негроиды, которые так и остались в Африке, практически не скрещивались с неандертальцами, согласно нынешним нашим знаниям. Так что этим невозможно объяснить африканских альбиносов. 

Как белый цвет, который отражает свет лучше всего, помогает усваивать свет? Если бы кожа стало бы прозрачной у  неафриканцев, как у некоторых рыб, то было бы понятно. Наоборот чёрный цвет, помогает усваивается свет. 

Не знаю, как насчёт голубых глаз, но у меня зелёные глаза и ночью я вижу гораздо худше тех кто имеет коричневые глаза. 

Откуда у вас информация, что голубоглазые видят лучше ночью? 

5. Люди с голубыми, серыми и зелеными глазами лучше видят в темноте, чем люди с карими глазами Ученые выявили, что люди со светлой радужкой (серой, голубой, зеленой) способны лучше различать объекты в темноте, нежели кареглазые и те, у кого черные глаза. Такое явление связано с хроматофорами — клетками, содержащими пигмент. У людей со светлой радужной оболочкой слой хроматофоров тонкий и ненасыщенный.

Оригинал материала: https://optic-center.ru/articles/fakty-o-zrenii/fakty-o-zrenii-text/

В 27.06.2024 в 22:24, Shamyrat сказал:

Уважаемый Bas1, сами африканские негроиды, которые так и остались в Африке, практически не скрещивались с неандертальцами, согласно нынешним нашим знаниям. Так что этим невозможно объяснить африканских альбиносов. 

Как белый цвет, который отражает свет лучше всего, помогает усваивать свет? Если бы кожа стало бы прозрачной у  неафриканцев, как у некоторых рыб, то было бы понятно. Наоборот чёрный цвет, помогает усваивается свет. 

Не знаю, как насчёт голубых глаз, но у меня зелёные глаза и ночью я вижу гораздо худше тех кто имеет коричневые глаза. 

Откуда у вас информация, что голубоглазые видят лучше ночью? 

Спросил у GPT

В 28.06.2024 в 14:56, Zake сказал:

Ничего Жалантос не перенимал у калмаков. Баба Паланг Пуш, который помог Жалантосу в битве с калмаками, тоже ходил 11 лет по пустыне с обнаженным/голым торсом, имея только штаны, который получил во время инициации от великого шейха. Т.е. хождение с обнаженным торсом (на казахском  это жалаңтөс) логичнее рассматривать только в суфийской коннотации.

Суфии ходили в рубще, с голым торосом тяжело странствовать, а вот воевать наоборот удобно для бесбашенных. Ничего тебя не стесняет; кольчуги-мольчуги, шлемы создают много дискомфорта для воина. Если бы не безопасность никто бы их не одевал. Но для храбрецов, идущих в бой в первых рядах в состоянии ража, подъема, не думающих о своей смерти голый торс четкий маркер. Вы и сами пишите, что прозвище он получил во время какой-то битвы. Насчет влияния джунга много писалось. Жеты-жаргы, батырство, требование о ношении оружия мужчинами пришло от калмак. И об голоторсных казахи вполне знали, учитывая плотное военное взаимодействие между двумя народами.

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

жалаңаш - голый, без одежды

жаланбұт - голый, без одежды

жалаңқай - бедный, нищий

жалаңаяқ - без обуви

жалаңбас - без головного убора

жалаңтөс - без прикрытой груди (может быть когда штаны есть, но без одежды выше пояса?)

 

У калмак была прослойка батыров с голым торсом. Не одевали кольчуги, входили в измененное состояние сознания и считались непобедимыми. Однако они были одиночки, не могли создавать семью. Возможно Жалантос также себя считал таким, учитывая то, что казахи перенимали от калмак элементы батырства.

18 часов назад, Shamyrat сказал:

Уважаемый Бас1, согласно нынешним исследованиям неандертальцев,они скрещивались с неафриканцами, а среди африканских негроидов, если и были скрещивания, то в мизерном количестве. 

Так что, причём тут неандертальцы в теме альбинизм среди негроидов Африки? 

Да и мутацией вы не сможете это объяснить,так как для проявления альбинизма скорее всего понадобились бы комплекс изменений, и одной мутации не хватило бы, а вероятность того, что у одного индивида появился целый комплекс мутаций в одном направлении, изменивший его организм и не навредивший его организму, практически равна нулью. 

И это или атавизм, или пробуждение спящих генов адаптации, других вариантов нету. Если найдёте другое объяснение, скажите пожалуйста. 

Неандертальцы скрещивались с потомками африканцев - кроманьенцами, которые осваивали Евразию и там столкнулись с неандертальцами и денисовцами. Естественно то, что кроманьенцы были адаптированы под тропический пояс - имели черную кожу, черные глаза, закрученные волосы и т.п. Внешне они могли быть похожими на бушменов поскольку среди них находят гаплогруппу А. Также и фонетика их языка включает все существующие звуки евразийских языков. 500 тыс лет назад и предок денисовцев с неандертальцами- гельдеберийский человек, также был адаптирован под тропики. Но за сотни тысяч лет проживания на северных широтах они адаптировались к новым условиям. Белая кожа, белые волосы помогают усваивать свет, а голубые глаза помогают лучше видеть во время сумерек. Даже для неандертальцев это было новоприобретенное качество. Это не атавизм, а приспособление под новые условия. А шерсть на лице и хвост это то, что эволюция отринула очень давно, но в генетике эти спящие гены проявляются один на миллион. Альбинизм это не просто светлая кожа и волосы, а в целом отсутствие возможности выработки меланина в организме. Не адаптация, а просто вырублен рубильник.

Белая кожа это новое приобретение от скрещивания с неандертальцами, а волосатость от древних гоминид. Поэтому называется атавизмом от слова АТА - предок)

В 01.06.2024 в 14:42, Shamyrat сказал:

Возможно у неафриканцев было преимущество в медицине, да и то  только для элиты. Не думаю что, у простого люда было какое-то серьёзное преимущество. Ну ладно представим что у неафриканцев было какое-то преимущество, в результате которого у них накопилось  тысячекратное увелечинение населения к доколониальному периоду. Но даже тогда соотношение должно быть один к одному. Но этого тоже нету. Даже близко нету. А что мы видим, у европеоидов, монголоидов и у экваториальной расы (к которым принадлежат негроиды, веддоиды и австралоиды) примерно равное количество населения, что заставляет задуматься, а не было ли соотношение изначально таким. 

Из Африки постоянно шло заселение Евразии. Гельдеберийский человек вышел 600 тыс лет назад. От него произошли неандертальцы и денисовцы. И до этого выходили гоминиды, останки которых находят в Евразии. Кроманьенцы вышли последними и смешивались с неандертальцами и денисовцами. От них они получали необходимые гены для выживания в новых условиях - от иммунитета, светлых глаз и белой кожи. У неандертальцев были сотни тысяч лет для адаптации к северным широтам, а у кроманьенцев десятки.

20 часов назад, Jagalbay сказал:

какая Цин в 1558 году? внимательнее читайте, они описаны как кочевники

Я не имею ввиду династию Цин, а то, что англичанин под этим именем называет народ с именем цин. Фонетика.

14 часов назад, Jagalbay сказал:

qings больше похоже на qirgis, возможно Дженкинсон не разобрался в почерке

вы согласны с заметкой калмыка Санчирова?

 

Цин по английски будет qing. Тяжело спутать с qirgiz. Звук другой

В 21.05.2024 в 09:05, Rust сказал:

1. 10 лет назад и сейчас маргинальной теорией является понимание - скифы/саки это тюрки - т.е. если "скифы предки кыпчаков, значит скифы - тюрки". Никто никогда не отрицал участия скифов/саков в формировании всех тюркских народов. Сейчас это подтверждается данными генетики. Скифы/саки - это ассимилированная тюрками часть ираноязычного кочевого мира.

2. Почему же кирме? Может это и есть настоящие кыпчаки  Это группа цзубу/татар, которая ушла на запад в поисках лучших земель. Прочитать у ув. Р.Храпачевского в переводе "Юань ши".

Если найденный потомок ботайцев среди кипчак, то и сами скифы включали в себя автохтонов по мере продвижения на запад. Ботаец стал скифом, скиф стал кипчаком, кипчак казахом.

В 09.05.2024 в 10:36, Steppe Man сказал:

Это не жолом гэр. Чум. Откройте глаза больше.

Это по казахски уранкай уйi - урянхайский дом. Русские все такие простые жилища ярангой прозвали.

9 часов назад, Zake сказал:

Что такое Восточная, Центральная и Западная Степи?

Монголия, Казахстан, Украина 

9 минут назад, Zake сказал:

Народ "шести татар" как часть "тогуз татар" скорее всего послужил причиной распространения названия "татар" на всех оставшихся тогуз-огузов в Центр. Азии.  Это где-то с 10-11 века.

В Восточной степи с 10-11 века. Кляшторный писал о войне между татарами и кыргызами, после чего кыргызы уходят в Минусу. В Центральной и Западной степи стали называться уже после ЧХ.

В 17.05.2024 в 15:48, Zake сказал:

Йемек (кимак), татар и уйгур в источниках  в отдельных случаях могут выступать также как синонимы (примеры приводил). А вообще изначально отправил 10 тыс татар и шато на помощь империи Тан для подавления востания "китайского Пугачева" Хуан Чао (874-901) сам тогуз-огузский хакан, что подтверждается мусульманским (географ Абу Зейд, умер в 934 г) и китайским источником.

Потом есть сведения о неких "шести татар" (алты татар бодуни) которые были на особом счету у хитайских государей (благодаря им "возвысились") в уйгурских документах Кочо (Tieshan, Zhang and Zieme, Peter (2011) A memorandum about the king of the On Uygur and his realm)  У  РАДа тоже пишется о шести татарских племенах, которые издревле повиновались хитайским императорам. Т.е. и РАД и уйгурские данные из Кочо пишут об одной и той же группе татар. Косвенно о соперничестве алчи и кереитов (о связи кереитских ханов с древнеуйг. каганом Боянчуром или Керей-каганом я много раз писал) отмечено у РАДа, причем руководитель алчи считал своих предков выше по рангу предков хана кереитов. Т.е. эти "шесть татар" - являются татарами в узком в "племенном" смысле.  Есть данные РАДа, что якобы из-за величия этих "шести татар" якобы все стали "татарами". Сам я пока до конца не определился как относиться к такой версии.

В общем, татары и в узком и в широком смыслах являлись выходцами из тогуз-огузов, которые просто попали в зону влияния хитайский метрополий, т.е. они перемещались в восточном направлении, в отличие от других тогуз-огузов,которые наоборот бежали на запад от карахитаев.

Татары жужане жили очень и очень давно, чтобы выводить прямо из них средневековых татаров нужны основания. 

В исторической летописи восточной степи нет разрыва между татарами-жужанами и шести татарами. Был Жужанский каганат, племена которых по источникам назывались татарами в честь Татар кагана. После него было 30 татар тюркского каганата. Затем эти татарские племена воевали и объединялись с тюрками, уйгурами, кыргызами. Это все есть в источниках. Затем были татары Цзю бу и наконец шесть племен татар. Если бы были разрывы, то можно было бы сомневаться. Но таковых нет.

23 часа назад, Шодибек сказал:

Всем мира, кто знает про Кураминцев? Всё таки кто они Казахи или Узбеки?

Сам являюсь Кураминцем из рода Телеу 

Если пришли в Хорезм после разделения казахов и узбеков, из младшего жуза Жетыру, то значит родовой казах. Но по гражданству современный узбек. Имеете полное право, поскольку стояли в образовании Узбекской ССР. Курама решали в какую республику отнести Ташкент и Таш область. Если бы они приняли казахское гражданство, то  Ташкент был бы в Казахстане. 

В 16.05.2024 в 08:32, Rust сказал:

Есть хороший источник — "Юань ши" с сюжетом о происхождении предков кыпчакского Тутука. Нет сомнений в том, что информация была записана из первых рук - т.е. от самих кыпчаков - родичей Тутука. Эти кыпчаки переселились к Уралу из Восточной Монголии. Предположу, что потомками этих кыпчаков являются именно кыргызские кыпчаки C2 F1756.

Происхождение кыпчаков Тутука восходит либо к хунну, либо к сяньби. И у тех, и у других палеогенетика выявила C2 F1756.

Относительно преемственности кимако-кыпчаков от уйгуров об этом писал, если не ошибаюсь, Д.Г. Савинов. Мое личное мнение - образование кимакского союза племен связано с периодом после 745 года - падения Второго тюркского каганата. 

 

Хунну, сяньби либо жужан. Ведь татары упоминаются среди правящих родов кимаков и кипчаков. А Восточная Монголия места буиннурских татар.

10 часов назад, Лимфоцит сказал:

Это о вас , не ем фастфуды 

имеется ввиду придя на этот сайт, где присутствуют ученые историки и конечно любители, которые ведут дискуссии по источникам, вы начинаете говорить что все плохо, что Тамерлана найманом обзывают и что вообще казахи скоро из-за этого перестанут существовать. Я писал выше, что конечно в мире есть много ширпотреба или фастфуда, но зачем здесь об этом говорить и лить слезы. Если есть что сказать ведите дискуссии, спорьте опираясь на источники и логику.

20 часов назад, Лимфоцит сказал:

И по днк 

прийти в ресторан и говорить о паршивости фастфуда. это о вас.

8 часов назад, Лимфоцит сказал:

Насчёт истории , пусть изучают , только без фолька 

где вы на этом ресурсе видите фольк? споры идут по источникам

В 28.04.2024 в 15:32, buba-suba сказал:

Авары - союзники татар (жужаней). При разгроме каганата ушли на запад. 

Предпоследний каган жужан имел имя Амаржин по Вики. Амар- Авар. От жужан пошло именование по выдающимся личностям. Амаржин был как Джанибек для улуса Джучи. Это пик могущества и после обвал. По нему могли назваться часть жужан. Также как когда-то по Татар кагану.

Я всегда задумывался почему манапы так жестоко обращались со своими людьми. Могли их продавать, убивать. А также непонятен этот иррациональный страх среди кыргыз и казахов старшего жуза, что ими руководит калмак. Все идет с эпохи Джунгарии и их политики в отношении племен. 

4 часа назад, Zake сказал:

Читал что как раз могли рабов усыновлять. А вот с "ублюдками", "бастардами", если не находился отец, все было достаточно жестко. Раньше убивали женщин. В 19 веке старались любыми путями избавиться от плода. Если даже рождался ребенок, то его нарекали "арамзада", его участь была презренной и незавидной и он действит-но вряд ли мог оставлять потомство. Поэтому казахские женщины по таким делам в 19 веке старались всеми путями "добраться" до русского суда.

Не находят ойратский клад. Если бы их было много, то где-то бы прострельнуло.

Только что, Лимфоцит сказал:

https://www.theytree.com/tree/C-F6193

Найманы Китая 

Между найманами и калмыками.