Bas1
-
Posts
3942 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
41
Content Type
Информация
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by Bas1
-
-
20 часов назад, Nurbek сказал:
Нанайцы я думаю это угрофинны только ассимилированные тунгусо-манчжурами.
На счёт кыргызов и славян трудно сказать.
Насчет нанайцев тоже трудно сказать. N вроде как предковый для китайского О. Монголоидный фенотип появился в нынешних китайских землях. Но N мог не иметь таковых, а тунгусо-манжуры С и подавно.
-
1 час назад, Rust сказал:
Возможно и так. Но судя по сообщениям Дженкинсона и Челеби, даже на Тянь-Шане кыргызы были не совсем мусульманами.
Нужно смотреть как у ламаистов называются отвернувшиеся типа муртадов у мусульман. Возможно они отошли от ойратов и из-за религии, как формальный повод. Религию принимала элита, а простой народ хоть где сохранял древние верования.
-
12 часов назад, Hori сказал:
@Bas1 спасибо! Сам себе говорил всегда, смотри с точки зрения религии. Люди во все эпохи шли умирать с религией. И религия и сказания, основная часть быта в древности, которая открывает многие двери, для понимания. Но упустил манихейство. Может действительно образ Манаша идет оттуда, а суффикс -Аш уменьшительно ласкательная приставка, буду изучать. Еще раз спасибо!
Манас вполне реальный человек, живший в эпоху Токтамыша. О нем и в 40 батырах Кырыма упоминается. Да, -Аш (с) это распространенная приставка. Димаш, Даукеш, Кабдеш, Абиш.
-
6 часов назад, Hori сказал:
@Bas1 Разве монгол или тюрок назвал бы сына Манаш? Однозначно думаю имя не с Алтая пришло, либо Ферганская Долина, либо Причерноморье. Возможно какое-то арабское заимствование. Но что-то не бьется у меня это имя среди сибиряков.
Мани легендарный герой эвенкийского эпоса, а Мани - основатель манихейства жил как раз в восточной степи. Его тамги повсеместно находят включая минусинскую котловину. Гербы Монголии и Казахстана несут его символику. У алтайцев была легенда об Алп Манаше. Вполне распространенное имя.
-
1
-
-
Только что, Rust сказал:
Ув. @Hori нет сомнений в том, что в состав ойратов вошли и ен. кыргызы. В списке первых 4 ойратских племен Сэцэна присутствует племя кергуд, однозначно кыргызы. Правда есть версия, что это кереиты, однако здесь ИМХО подтягивание к легенде о происхождении ойратской знати от кереитов. Термин БУРУТ, на мой взгляд не может происходить от термина бөрү - волк, в монгольских термин "шоно". Здесь скорее всего термин "буруу" - "отвернувшиеся, изменившие, условно повернувшие", т.е. изменившие ойратам.
Относительно Манаса, Манаши или Алп-Манаша все сложно. Есть данные о его связи с ногайцами. В некоторых генеалогиях дедом Манаса называется Ногой-хан.
Если учитывать, что тяншанские кыргызы вышли из одной общности с южными алтайцами, то они ушли от них на Тяншань, отколовшись, отвернувшись и стали называться бурутами? А алтайцы до сих пор себя называют ойротами и хранителями сульде Амурсаны. Значит до момента ухода, предки тяншанских кыргыз входили в одну ойратскую общность? Манас со своим туменом ушел от ойрат к Токтамышу?
-
9 часов назад, Nurbek сказал:
Не знаю о чем вы спорите, но у шведов N1a скорее всего от финнов. Они давно уже перемешались между собой.
У рюриковичей от шведов, у шведов от финнов, у финнов от угро-финнов, у угро-финнов от нанайцев?). Или у нанайцев от угрофинов? Но N1a появился в китайских местах, на которых жили не китайцы. Если углубляться, то мы никого из вышеперечисленных не найдем. То же самое с R1a. Ямная культура конников, пожирателей казы и попивателей кумыса, но с фэйсами кавказоидов, отдаленно напоминающих славян, но темных, кавказцев, но с голубыми глазами. Язык их был пра-индоевропейский. Можно ли их назвать славянами, кыргызами или еще кем-то? Это гелдеберийский человек для хомо сапиенс.
-
28 минут назад, Momyn сказал:
Вот это другое дело, расклад показали. Прям толпой, прям пристыдили. Но, повторяю, куда денем древний источник о славянском происхождении кыргызов? В Игнор? Тогда все историю, которая строится на источниках тоже туда? Источники о европейской внешности древних кыргызов тоже в игнор? Автор ролика, (которого вы в с своем стиле как инакомыслящего оскорбили, кстати с Павлодара очень хорошо отзывается о казахах, но не любит русских, поэтому сгущает краски на всех славян и гаплу R1a), не свои же выводы оглашает, а профессора генетика. Все же гапла R1a считается индоевропейской, ваше деление его на европейский и азиатский всего лишь география. Вы и Со мыслите прямолинейно по буквоедски. Человеческое общество и его передвижения хаотичны, особенно в древности. Ну хорошо, разделяет кыргызские и славянские линии 5000 лет, но родство то есть, к тому же у тех и других есть ведь разные линии R1a, которых тоже разделяют тысячи лет. Выдвину такую версию: Жили древние славяне , часть из них кыргызы ушли в «желтую» Азию изменили со временем внешность и язык. Нет даже так скажу, что изначальные настоящие славяне это кыргызы, а остальные ими были обелены и славянезированы , но сами же ушли в Азию почернели и поменяли язык. Теперь пойдите и докажите, что вы не «парнокопытный».
Про усунь(уйсин) тоже писали что они рыжие, но здесь прямо противоположный случай. Источники говорят что они пришли в Семиречье из северовостока современной территории Китая, то есть из глубин желтой Азии и никакими индоевропейцами они быть не могут, но подчинили местное постандроновское индоевропейское население, дали им свое имя роднились. 7-8 веке уже с перемешанными генами пережили геноцид , откочевали обратно на восток, далее столетия Ергенекона и во главе с рыжим Чингисханом вновь уйсуны выходят на историческую сцену. Хронологически все совпадает. Теперь же кыргызы и уйсуны внешне ничем не отличаются.
Развивайте логику и гибкость мышления.
Если взять N1a, то она обнаруживается у шведов, рюриковичей, бурят и нанайцев. Расхождение 4-5 тыс лет. Кто кого обнанаил или обрюриковичел или оббурятил непонятно. Но ясно одно, что это разные народы по культуре и языку.
-
1
-
2
-
-
9 часов назад, asan-kaygy сказал:
Вы хотя бы названия субкладов выучите. Z93 а не Z83
В любом случае фантазии про генетику того д.била с видео и Клесова это просто фантазии
Может вам записать лекцию по ДНК вопросам. Ведь вроде столько было оговорено, но люди все никак не могут понять.
-
1
-
-
9 часов назад, Kenan сказал:
Если не ошибаюсь расхождения ТМRCA большие у коныратов с бурятами. Не родичи.
С даянитами какие расхождения не знаете?
-
-
В 01.08.2025 в 17:43, Скриптонит сказал:
Кереи ближе к Уйсунам старшего жуза. А чингизидов же никто не знает.
Потомки Даян Хана из Китая — C2 M-407. Ближе к бурятам, к халха Эльджигэн, Горлос и Ойратам Чоросам.
У казахских коныратов и бурятских хонгиратов этот субклад находят. Скорее всего чингизидов монголы полностью уничтожили и выдали нагашы бала за такового.
-
15 часов назад, Rust сказал:
Можно ссылку на эту информацию?
-
1
-
-
В 23.07.2025 в 19:19, Cuckinator сказал:
Ученые долгое время спорили о точном возрасте эпоса, поскольку он передавался устно, без записи. Однако с начала XX века историки ставят под сомнение заявленный возраст эпоса. Основная причина заключается в том, что описанные в нем события произошли в XVI и XVII веках. Хатто отмечает, что «Манас» был
«составлен для прославления суфийских шейхов Ширкента и Казана... [и] обстоятельства делают весьма вероятным, что... [«Манас»] является интерполяцией конца XVIII века»[3].
Были внесены изменения в изложение и текстовое представление[4], в частности, была заменена племенная принадлежность Манаса. В версиях XIX века Манас является лидером народа ногай, а в версиях, датированных после 1920 года, Манас является киргизом и лидером киргизов.[5] Использование Манаса в целях национального строительства и доступность печатных исторических вариантов также оказали влияние на исполнение, содержание и восприятие эпоса. [6]
Были предприняты попытки связать современных кыргызов с енисейскими киргизами, которых сегодня Кыргызстан считает предками современных кыргызов. Казахский этнограф и историк Шокан Шингисулы Валиханулы не смог найти свидетельств народной памяти во время своих длительных исследований в Кыргызстане XIX века (тогда входившем в состав расширяющейся Российской империи), и с тех пор таких свидетельств также не было найдено. [7]
Хотя кыргызские историки считают его самым длинным эпическим поэмой в истории,[8] санскритский эпос «Махабхарата» и тибетский эпос о царе Гесаре являются более длинными.[9] Разница заключается в количестве стихов. «Манас» имеет больше стихов, хотя они короче. Английская Вики
Среди 40 батыров Крыма присутствует Манас. Он к какому роду принадлежал со слов Мурын жирау?
-
16 часов назад, Лимфоцит сказал:
Нету у меня какой то личной мотивативпции , сами генетики говорят это алшынский кластер
Добавлю ещё у теленгит (ойроты )ваш субклад м48 , посмотрим в какой ветке окажутся они , если вашей, то комментарии излишне
Уже есть чатские князья недалеко от алшин. Информация ничего не меняет, а дополняет. Алшины Байулы и Алимулы, а также 30% Жетыру никуда не уходят)
-
В 17.07.2025 в 14:09, Лимфоцит сказал:
Я бы согласился с этим , но вышестоящий СНиП у каракалпаков , тут можно сказать наоборот было
Всего один казах сдавал ДНК анализ? Там их были сотни. Пусть ученые занимаются, а не любители подменять понятия. Иммунная защита в научной среде это ученые. А вирусы это любители с какой-то своей личной мотивацией.
-
21 час назад, Лимфоцит сказал:
По старкластеру
Анализ всей последовательности показывает, что звёздное скопление Y-хромосомы C2* восходит к обычным монголам, а не к Чингисхану.
Мы пришли к выводу, что гаплогруппа C2*-ST является одной из отцовских от линий-основателей всех монголоязычных популяций, и прямых доказательств связи C2*-ST с Чингисханом пока не обнаружено.
Речь не о Чингисхане, чьи предки и так всем известны. А именно о монголах. Однако и Чингисхан был монголом, который поднял этот народ выше остальных.
-
Только что, Лимфоцит сказал:
Читал , они пишут м48 у них от калмык , Учитывая что алшыны м48 совпадают с каракалпаками , наши историки делают равенство между каракалпаками и каракалмаками, получается наши м48 от каракалмак ?
Каркалпаки жили среди алшин, а не наоборот. Поэтому правильнее сказать, что у небольшой части каракалпак М48 от алшин, также как у Жетыру, которые тоже жили среди алшин. Хотя что вам писать, вы и так это знаете.
-
19 минут назад, Лимфоцит сказал:
У вас хотелки , сверяли шежире алчин ногайских и игрек ?
Ногайские алшины из единсанов от Алау. По У не знаю. Пусть специалисты делают.
-
17 часов назад, Лимфоцит сказал:
Не весь 60-70% условно м48
Почему бы и нет ? Если мы образовались с пару десятков мужчин
На вас может упасть метеорит или вы можете выиграть в крупную лотерею. Но нормальный человек будет взвешивать вероятность этого события. Так и в приведенном вами случае стоит включить ученого, а не мелкое гужевое животное.
-
20 часов назад, Бозбет Шыны сказал:
Это лишь догадка Аристова и не более. Я вот тоже могу сказать "алчин безусловно означает сокол, а не пегая лошадь". Ну и что?
Если хотите это тождество доказать, то надо как минимум показать что алчи татары обитали в том же ареале, что и алагчины/бома. Пока из источников я такого не вижу. Татары восточнее были.
Конечно каждый может иметь собственное мнение, но не каждый ее публикует. В этом и отличие нас от них. Алчи-татары в источниках отмечены как один из татарских племен, проживающих на территории современной Монголии и Китая, но происходят от неких легендарных алатов, в поиски которых пустилась Сорукатани хатун в 13 веке и не нашла их. Однако ранее в источниках отмечены алагчины, которые разводили пегих лошадей. О них РАД с Абулгази пишет. И легенды о них бытовали среди узбеков уже в более позднее время. То, что я пишу не мои выдумки, а просто синтез того, что писали в источниках или интерпретировали их. Не просто, как вы говорите "А давайте назовем соколом, потому что я так хочу".
-
12 часов назад, Boroldoi сказал:
Хаха, люди живущие в сказке. Какие “нируны” в 21 веке.
Публикаций кроме как с Института Джучи наверное ждать придется очень долго если вообще появятся, успокойтесь.Вообще то писать просто нирун это неправильно, а надо нирун монгол. Потому как никакого другого народа в истории с приставкой нирун нету. Логика такая, назови красивую Машу просто Красивая, никто не поймет о ком речь.
Помню АК в одном из своих захватывающих интервью договорился до того что нирун монголы де несовсем монголы. Просто так потому что захотел. Такой интересный директор.Ну как какие нируны. Сколько борджигинов появилось в Монголии в 90х? Миллионы, сотни тысяч? Вот где долго рассказываемая сказка толкает людей на регрессию. А для казахских ученых нирун это след в истории, который оставили средневековые монголы.
-
1 час назад, Лимфоцит сказал:
Не исключено что вы потомки каракалпакских кипчак м48 ушедших с Абулхаирханом на запад КЗ
Ага, весь Младший жуз оказался потомками каракалпакских кипчак ушедших с Абулхаирханом)
-
22 часа назад, Бозбет Шыны сказал:
РАДу и Абулгази на слово верить такое себе… Алшын это, если не ошибаюсь, «сокол», а не «пестрая лошадь»
В древнетюркской лексике значение «пегий» (конь) передается терминами «ала» (С. Е. Малов. Памятники, стр. 356), «алагчин» (J. Nemeth. Das Volk mit dem scheckigen Pferden. Фотооттиск из Korosi Czoma Archivum), до сих пор встречающимися в парных выражениях: ала-була, алаг-булаг и т. д. (там же). Безусловно, к алагчин (алачин, алчин, алчи) и восходит китайская транскрипция э-ло-чжи, наиболее ранняя передача названия основного этнического компонента казахов Младшего Жуза и части узбеков (См. Н. А. Аристов. Заметки об этническом составе тюркских племен; Г. Е. Грумм-Гржимайло. Указ. соч., т. II, стр. 353-354; Howorth. History of the Mongols from the 9-th to the 19-th centuries. L. 1876-1928, vol. II, pp. 6-12; P. Pelliot et L. Hambis. Указ. соч., т. 1, стр. 111-112).
-
20 часов назад, Лимфоцит сказал:
Ок
Есть палеобразец м48 с Кыргызстана 850лет указан как номад, к приходу татар Чх это территория Ляо
Не понимаю, почему это не может быть. С3с могла появиться в любой части степи. Но нужно искать субклад
Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы
in Тюрки
Posted
Хори пишет про образ Мани-Манаса, который отражен в эпосе. Я пишу о том, что это не консолидированный образ всех Мани-Манасов, а эпос о конкретном человеке.