Bas1
-
Posts
3882 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
35
Content Type
Информация
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by Bas1
-
-
-
В 15.09.2024 в 16:41, Лимфоцит сказал:
Таким образом, история ханства Джучи является общим наследием. Как и большинство империй, она была многокультурной и многоэтнической, а ее социальное разнообразие было особенно велико.
https://www.inform.kz/ru/issledovatel-o-zolotoy-orde-oni-prinimali-razlichiya-mezhdu-narodami-f30a9d
По этой логике и СССР общее наследие от исчезающих эвенов, голодоморных казахов и украинцев до дерусифицирующихся эстонцев. Однако я как казах считаю, что СССР больше продолжение Российской империи, чем Казахского ханства. А Золотую орду предшественником Казахского ханства, в котором власть была у торе, а вокруг него были беки из крупных кочевых кипчакоязычных племен, которые были, в свою очередь, родоначальниками казахских родов.
-
14 часов назад, Скриптонит сказал:
Потомки Даян Хана - С2 M407, родичи западных бурят - Эхиритов и Булагатов.
Даян хан появился среди коныратских нагаши. Это поближе чем эхириты.
-
13 часов назад, Steppe Man сказал:
Лесные народы Сибири- алтайцы ,шорцы ,тунгусы, эвенки,эвены и прочие ставят дверь в чуме с восточной стороны. Вообше-то ветер в Монголии восновном с северо-запада.
У эвенков вход также как и у монгол с южной стороны. В лесах как правило ветра нет. Южная сторона от солнца нагревается и людям комфортнее.
-
Ответ на вопрос о том, почему казахи ставят дверь в юрте с восточной стороны, а монголы с южной, лежит в сфере движения воздушных масс.? В западной и центральной степи циклоны идут с запада и дверь стоит с противоположной стороны. В восточной степи холод движется с севера и поэтому вход в юрту ставят с юга.
-
16 часов назад, Лимфоцит сказал:
Что касается, кочевников, то среди них чомулы; у них особая малопонятная речь, но они знают и тюркский язык. Таковы же кай, ябаку, татары и басмылы, каждое объединение из них имеет особое наречие и вместе с тем хорошо владеет тюркским языком. А у кыркызов, кыпчаков, огузов, тухси, ягма, чигилей, ограков, чаруков — чистый и единственный тюркский язык; язык емеков и башкир близок к их языку. Язык булгаров, суваров, печенегов, [обитающих] вблизи Рума, — тюркский, с одинаково усеченными концами.
По Кашгари у татар было свое наречие , сейчас из них наши историки в том числе АКБ и вы , лепите тюрков
После разгрома татар их включили в состав монгол. В ССМ татарские ноены перечисляются в составе монгол, тогда как все остальные по своим племенам. Татары и монголы были из одного гнезда по монгольским легендам, но стали врагами друг другу со времен Жужан (до тюркутов).
-
В 10.09.2024 в 17:42, Steppe Man сказал:
Мне один казах говорил,что бывший ильбас КЗ постройл для себя самая большая мечеть в Алмате и под полом мечети тоже постройл погребальный комплекс для себя.Я ему не верил. Насколько это правдо?
Одно дело когда кто-то для себя строит мазар, другое дело когда возводит в честь него какой-то великий человек. Насчет того, о ком спрашиваете, то не в курсе и даже не интересно.
-
Только что, olley сказал:
На праздники покупают продукты лучше и дороже. Обычно так делают на праздники. Я бы взглянул на стоимость конины и сравнил её с другими видами мяса схожего качества в Казахстане.
Конина дороже говядины. Свинина тоже не дешевая, но казахи ее не едят, хотя статистика показывает потребление (имейте ввиду).
-
3 часа назад, olley сказал:
Я не стараюсь вас убедить, что конина невкусная. Я ссылаюсь на официальные данные, которые показывают, какому мясу отдают предпочтение казахстанцы.
Если потребление конины составляет 6,8 кг (8,8% от общего потребления мяса и мясопродуктов на душу населения в Казахстане в 2023 году) и оно увеличилось в 1,8 раза за 13 лет, то в 2010 году оно было 3,78 кг на душу населения. 3,78 кг конину , в среднем на человека в год, в 2010г. И где здесь любовь к конине? Недавний интерес больше похоже на временную моду.
Ссылка на данные: https://stat.gov.kz/ru/industries/labor-and-income/stat-life/publications/6430/
Конина это не тот продукт, который едят каждый день как хлеб. Конина это праздничный продукт. Когда что-то хорошее произошло и не обязательно той. И он всегда желанный. Спросите любого казаха. Статистика не учитывает подворья, базары где покупают мясо. А в общепите кормятся студенты.
-
В 06.09.2024 в 17:32, Steppe Man сказал:
Мужчины джучиды периодически резали друг друга, но джучидки успешно давали потомство родовым бекам. Поэтому у всех нас есть кровь Чингисхана. Кто она? Одна из многих бабушек.
-
В 06.09.2024 в 17:28, Zerek сказал:
Насколько мне известно он вообще не упоминался
Он не упоминался в источниках, но люди то знали. Амир Тимур по крайней мере. Для какого-то безвестного джучида он бы не стал возводить мазар.
-
В 31.08.2024 в 19:09, Steppe Man сказал:
«Скорее всего, в мавзолее похоронен человек из рода Джучи»
- Находили ли археологи на территории Казахстана какие-либо предметы, связанные с монгольской культурой (одежда, головные уборы)?
- Конечно, я изучаю по воле случая захоронения воинства. Мои коллеги из археологических центров Астаны и Павлодара исследуют замечательные находки погребения с боккой из мавзолея Болган-Ана на исторической территории Улытау. Здесь, согласно народным казахским легендам, был похоронен старший сын Чингисхана - Джучи.
- Действительно ли Джучи захоронен в мавзолее, названном его именем?
- Мы сейчас с коллегами - Канатом Ускенбаем из Алматы, археологом Мухтаром Кожа из Туркестана, Ириной Панюшкиной из Аризоны и специалистами по трасологии, дереву, химическим анализа, по истории искусств и архитектуре работаем над книгой по истории изучения и датировке мавзолея Джучи-хана. Книгу мы хотим посвятить памяти Елены Хорош (1957 – 2018). Это замечательный архитектор, которая занималась полномасштабной реставрацией этого мавзолея. У нас есть много сомнений. Прежде всего, это мусульманский мавзолей. Есть точка зрения, что он мог быть выстроен над могилой уже умершего Джучи.
Если обратиться к монгольскому обряду, то там присутствует идея тайного погребения. Джучи все-таки не был мусульманином. К сожалению, недостаточно изучены костные останки из двух погребений мавзолея. Второй внешний купол, облицованный бирюзово-голубой поливной плиткой, был скорее всего, выстроен в эпоху Тимуридов (XIV в.). Вверх украшало керамическое навершие в виде кувшинов с отростками в форме бычьих рогов - симбиоз мусульманских и языческих культов.
Почему сохранилось именно название “Джучи”? Наверное, он похоронен где-то поблизости. Не случайно возникает легенда о гибели Джучи от куланов. Наша точка зрения: Джучи там не похоронен. Название “Мавзолей Джучи-хана” упоминается только с XVI в. А как он до этого назывался? Мы тоже не знаем. Кто был заказчик ремонтов и перестройки мавзолея, первый этап строительства которого датируется возможно концом XIII в.? Там полно загадок. Одним словом, степной детектив. Я всех тайн нашей будущей книги не буду открывать. Надеюсь, что читатель в ближайшее временя познакомится с ней.
Скорее всего, в мавзолее похоронен человек из рода Джучи. Возможно, потомок Орду, который был связан с исламом. Появление ислама в степи - вот что интересно. Такой же голубой купол стоит над погребением Ходжа Ахмеда Ясави и правнучки Амира Тимура – Рабиги в Туркестане (Южный Казахстан).С 16 века мавзолей упоминается как Мавзолей Джучи хана. А до этого времени по другому упоминался? Или это первое упоминание? Не по научному как-то исследователи изъясняются.
Голубой купол был же построен Тимуром, также как и мавзолей Ходжа Ахмета Яссауи. Причем тут мусульманин потомок Орда Ежена? Тимур так уважал какого-то потомка Орды? Что за... ))
А кости оказывается до конца не исследованы. Но книгу уже пишут)).
-
Старая запись. Некоторых в живых уже нет.
-
В 01.08.2024 в 16:04, Kaiyrzhan сказал:
Здравствуйте! В родословной монголов указано что Чингисхан и все нирун монголы происходят от жёлтого пса, который подарил вдове Алан гоа троих сыновей. А от Добун мергена Алан гоа родила двоих сыновей, предков дарлекин монголов. Но почему Чингисхан считается потомком Бортечино, если нирун монголы произошли от "жёлтого пса"? Даёт ли это нам право называть дарлекин монголов истинными потомками Бортечино, да и вообще легендарного Огуз хана?
Боржигин это род, который происходит от Бондочара - сына Алан Гоа и света, луча (желтого пса). Для потомков Бортечино он жиен (сын сестры), которого вписали в родословную. Нируны не от волка (Бори-Чино), они Бори жиены, т.е. жиены для рода волков.
-
В 13.08.2024 в 18:31, Zerek сказал:
Алшыны возможно кимаки, правда после той статьи прошло несколько лет и молчок.
Если часть кимак была из татар, то это скорее всего чатские татары с которыми расхождение алшин приходится как раз на время распада тюркского каганата? А про алчи-татар в ЗО написано у РАД. Если говорить в целом о гапле С, то она была автохтонной в Европе. Поразительно как эта ветка сделала крюк по берегу океана до Азии и повернула в Европу.
-
В 13.08.2024 в 13:08, кылышбай сказал:
Мне кажется "найманство" тоже притянутое явление, стереотип. Научно это можно обосновать только воспитанием, а воспитание в казахском обществе не отличалось от рода к роду
Не понятно откуда пошли байки про найман. В 90х я такого не слышал. На юге найманы живут с жалаирами, на востоке с аргынами, на северо-востоке с кереями. Кто из них пустил байки нужно исследовать)
-
В 13.08.2024 в 15:59, Бозбет Шыны сказал:
Так я и не судил о его внешности по его гг. Я посмотрел на фотографию и разглядел у него ираноармянские корни исходя из собственного жизненного опыта. Это на чисто житейском уровне. Причем тут гг.
Внешность может прийти из другой линии родственников, а от самих ата журт с ближневосточными гапла внешность может быть как из дальнего востока. Например у нас монголоидность усилилась благодаря кыргызской нагаши прабабушки, хотя там R1a. Есть и другие примеры.
У хромосома отвечает за некую мужскую составляющую написано в интернете. А что в нее входит на понятно. Волосатость, размер яичек?
-
-
В 03.08.2024 в 08:57, АксКерБорж сказал:
Вот найманский нрав ощутить порой можно, а что за такие аргынские черты?
У тех аргынов, которых знаю, отличительная черта дипломатичность, не раздувают конфликты, конформисты, с руководством и коллективом пытаются создать хорошие отношения, трудолюбивые. Не отказываются от предложений, не ломаются, а сразу берут то, что дают. Хотя иной раз нужно подумать и не показывать своего желания. Потому что когда предлагают, то хотят от тебя что-то взамен. Подарков не бывает. Недостаточно амбициозные. Крупные коллективы их среда, где они могут проявить свои качества. Это я все вижу и у своей жены. Я считаю в основном хорошие качества, но нужно ощущать их настроение.
-
15 часов назад, boranbai_bi сказал:
я так понял первый этап это R1a, R1b, Q
второй и третий этап это преимущественно восточноевразийские гаплогруппы
хорошо бы почитать работу полностью на русском или казахском, может какие то ошибки в методологии или разница в терминологии
Если современная наука может сказать от мужчины или женщины тот или иной отрезок ДНК попал современнику, то тогда понятно. Первый этап это R1b (ботай). Они мешались с сибиряками, перенимали уклад. Научились одомашнивать лошадей по аналогии одомашнивания северного оленя у сибиряков. Потом R1a пришли на Алтай, мешались и с Алтая в Казахстан. Видимо вытеснили R1b в Западную Европу. Потом тюрки и т.д. Волн было много. По последнему смешению, то кипчаки 50/50 превратились в казахов 70/30.
-
В 31.07.2024 в 07:49, asan-kaygy сказал:
Я думаю эффект основателя и смешение мужчин и женщин немного разное видимо
В Синзяне найманы и кереи, которые имеют восточно-азиатские У гаплогруппы. По 3 этапу смешения ошибка переводчика?
-
-
21 час назад, Бозбет Шыны сказал:
Разве я говорил, что они не "мешались"? Конечно у тобыкты присутствует значительный тюрко-монгольский суперстрат, который был привнесен начиная с примерно с 13 века (а тюркская компонента может и того раньше, не знаю).
Но разве вы можете отрицать, что у Шакарима ираноармянская генетика написана буквально на лице? Как говорила моя преподаватель по терверу "найдем решение этой задачи методом пристального взгляда". С Абаем конечно тяжелее, т.к. он внешне уже сильно монголизирован. "Ираноармянский корень" (условно J1-Z1842) вы можете уловить и у некоторых чеченцев, включая их главного деятеля.
Не знаю как эта генетика работает, но даже за 28 поколений не "выветрилась" шумерская кровь из Тобыкты.
P.S. можно даже предположить, что любовь к письму и музыке у Абая и Шакарима как раз передалась от культурных шумер, древнейшей из ныне известных цивилизаций.
„Только разум, наука, воля, совесть возвышают человека. Думать, что можно иначе возвыситься, может только глупец.“ Абай Кунанбаев
Не думаю что тобыкты, чем то отличаются от остальных аргын. У меня жена тоже кирме в аргынах 8 поколений назад. Я на неё смотрю и нахожу много аргынских черт, а я много с ними работал в Астане. Насчёт шумер - во первых кто вам сказал что это шумерская Днк. Во вторых вы должны по источникам отследить связь тобыкты и шумер на протяжении 6 тыс лет. Если не сможете, то лучше не писать такое.
-
4 часа назад, Zake сказал:
Отдельные юзеры @Bas1настаивают, что "голоторсный" образ Жалантоса связан с калмаками. Я уверен, что они заблуждаются.
Поэтому выскажу пару слов о дервишеском "голоторсном" образе, который берет начало с легендарного Маджнуна. Т.е. с голым торсом ходил не только военный пир Жалантоса Палангпуш, это было продолжением древней суфийской традиции.
Sufi Warrior Saints: Stories of Sufi Jihad from Muslim Hagiography Harry S. Neale London: I. B. Tauris, 2022
"This refers to the well-known romance of Majnun and Layla, which originated in Arabia in the seventh century. A young man, Qays, falls in love with Layla, but her father forbids her to have any contact with him. Qays becomes obsessed with Layla and begins to see everything in terms of his love for and separation from her —hence the name Majnun, which means “possessed” or “mad” in Arabic. Majnun becomes disillusioned with human society and wanders naked in the wilderness like a wild animal. Sufi poets would later use the story of Majnun and Layla as an allegory for the Sufi wayfarer (Majnun), who seeks union with God"
Краткий перевод по смыслу:
"Это относится к арабской любовной легенде Мажнун и Лейла (7 век). Молодой человек Кайс влюбился в Лейлу, но ее отец запретил все контакты. В итоге одержимого от несчастной любви и разлуки Кайса прозвали Мажнун ("безумный" с арабского). Разочарованный в людях, он бродил обнаженным в глуши как дикий зверь. Суфийские поэты позднее использовали образ Мажнуна как аллегорию суфийского странника, который искал единения с Богом."
Мавлюда ЮСУПОВА
Зухра РАХИМОВА
Окилхон ИБРАГИМОВ
СУФИЙСКИЕ ТРАДИЦИИ В ИСКУССТВЕ
МАВЕРАННАХРА
XV-XVII вв.
(АРХИТЕКТУРА, МИНИАТЮРА, МУЗЫКА)(стр. 93-94)
"В миниатюре Востока был выработан ряд обязательных иконографических композиций, отражающих основную сюжетную канву поэмы. Среди наиболее популярных изобразительных версий этой поэмы были сюжеты "Лайли и Маджнун в школе", "Маджнун у шатра Лайли", "Маджнун у Каабы", "Маджнун
в пустыне среди зверей", "Старуха водит закованного Маджнуна вместо нищего", "Маджнун на могиле Лайли" и др. Как показало исследование Л. Додхудоевой, выбор сюжетов для иллюстрирования этой поэмы ´был сосредоточен именно на образе влюбленного.Для образа Маджнуна в изобразительной версии этого произведения, как и для других знаменательных литературных героев, также была выработана иконографическая основа. Исхудалый, обросший, полуголый, без головного убора, босой, имеющий отрешенный облик, Маджнун очень напоминает суфийского отшельника-захида. Характерно, что его иконография решается с помощью деталей его одежды. Маджнун изображается в хирка или переднике-ланг, который носили суфийские отшельники, т. е. художники, просвещенные люди своего времени, также воспринимали образ литературного героя Маджнуна как образ суфия."
(стр 113-114)
"В миниатюре эпохи Бехзада появляются и портреты дервишей, многочисленные изображения которых будут распространены позднее, в XVI в. Вообще в миниатюре Востока Бехзад первым вынес образ суфия на пространство живописи. Образы суфиев часто встречаются в качестве второстепенных персонажей на многих страницах его миниатюр. Это суфийские старцы-пиры, шейхи, странники, каландары, просящие подаяние. Портрет дервиша из коллекции Топкапы Сарай в Стамбуле работа 1480-х годов изображает суфия, сидящего на коленях с повернутым вправо лицом. Это аскет, судя по одежде. Он изображен полуголым, с обнаженной головой и с заросшим щетиной лицом, в одной только кожаной набедренной повязке, перепоясанной на талии "ланг". На плечи аскета накинута длинноворсовая шкура животного
(медведя?). Бехзад как всегда чрезвычайно внимателен к деталям, раскрывающим символы его иносказаний: у ног аскета кувшин для подаяний, небольшой прут, о значении которого мы говорили выше, а справа над его головой свисает еще один прут, и слева пустые ножны, символ его миролюбия, на поясе из ткани большая ложка (59, илл. 18)"Прозвище Жалантос он получил в молодости, когда выходил на поединок с двумя мечами и голой грудью. Он воин, а не дуана. Да, у него были наставники суфии наверняка, как и у всех, но он не был странствующим дервишем. В другой категории сподвижников. Скорее влиятельных, поддерживающих политически и материально. Воином он точно был и благодаря своим воинским успехам и стал тем, кем стал. А эта традиция, выходить с голым торсом на поединок, не была казахской ли узбекской. Иначе бы они не выделяли бы его из общей массы. Однако у джунгар мы видим целую прослойку воинов голоторсников.
-
1
-
Улус Джучи (Золотая орда)
in Историческая летопись Евразии
Posted
Во времена ЗО было много городов, включая крупные типа Сарая, Сарайчика. Они наверняка хоронили где-то рядом. Но почему нет нигде кладбищ? Неужели все вырыли русские для приготовления пороха? Читал в источниках о таких фактах.