Bas1
-
Постов
3769 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
30
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Bas1
-
-
5 часов назад, Zake сказал:
Вы статью внимат-но прочитали? Со всем согласны, получается?
Если источники показывают, то смысла нет не соглашаться.
-
28 минут назад, Zake сказал:
Вы тоже работаете в институте Джучи?
В этой сфере никогда не работал
-
22 часа назад, Murat Monkeuly сказал:
Один из первых трудов института изучения улуса Джучи. Интересная статья. Хотелось бы услышать пару слов от его директора.
-
1
-
-
Каждый человек имеет право искать каких-то значимых предков в своей родословной если нечем гордиться среди ближних предков. Если твой отец пастух, то 7 дед бай или батыр. Если нет, то 16 дед бек или эмир. Если и этого нет, то твой жуз Великий или Центровой, а если и Младший то главный Воин).
-
16 часов назад, buba-suba сказал:
Почему единственными? Потомки ЧХ правили не только в Монголии.
Это мы с вами понимаем. Но тут тонкий политический вопрос.
-
В 14.11.2023 в 09:53, Bir bala сказал:
@Bir Jürgen Впервые эта поговорка приводится Шакаримом Кудайбердыулы, и вы абсолютно правы, что это новодел, так как ни одним другим источником не подтверждается. Может некоторые казахи прикольнулись над ним, и по сочиняли всякие рифмованные штуки, может сам придумал, один бог знает.
Здесь Орта жуз Бекарыс, а Киши жуз Жанарыс. Не путаница? Мне говорили что Киши жуз Бекарыс, а Орта Жанарыс?
-
11 часов назад, Bir Jürgen сказал:
Как называется этот приказ? Как его загуглить?
Современные трансформации этнического самосознания западных монголов
ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) .
На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991–2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны "Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. – В.Т.) и родословной" с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994).
Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл.
Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: "можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится" и "название рода можно придумать"
При сочинении названия рода авторы предлагают "на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться", во-первых, "хозяйственными или другими культурными особенностями поколения"; во-вторых, "прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие"; в-третьих, "названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов"; в-четвертых, "названием своего народа"; в-пятых, "именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн" (Очир, Сэржээ 1994: 17–18).-
1
-
-
3 часа назад, buba-suba сказал:
И что, в Монголии мало нирунов?
Чтобы понять сколько кого нужны вводные данные. Можете ли сказать кто среди русских являются потомками русов скандинавов? Уже не определишь. Но если им дать такую возможность, то они все себя запишут в их потомки. Однако мы знаем, что там были и кривичи и черные клобуки и т.п. То же самое с монголами. Есть списки халхасских племен и там нет нирунов. Но они где то были однозначно в самой Монголии. Манжуры их группировали, перемещали и уже не разберешь кто есть кто. И только ген анализ может рассказать о их принадлежности. Но здесь возникает запрос к казахам и другим народам, сохранивших родословные. Однако пойдя на этот шаг халха монголы автоматически перестают быть единственными наследниками Чингисхана. Патовая ситуация.
-
1
-
-
34 минуты назад, buba-suba сказал:
Боржигины - потомки Бодончара.
Вы отрицаете что монголы - потомки Бодончара???
Потомки Есугея - Кият-Боржигины.
Потомки Бондочара это нируны. Но есть множество других родов. Кто из них кто среди халха монгол без родословных не определишь. Либо делать ДНК анализ. Однако они все скопом стали боржигинами.
-
8 минут назад, Bir Jürgen сказал:
Что это значит?
Был указ Президента, где рекомендовалось восстановить родословные и вписывать в графу паспорта. Там советовали по месту проживания определять. Но люди не стали голову ломать и все стали записываться боржигинами с приставками (золотой, пурпурный и т.д.).
-
7 минут назад, Bir Jürgen сказал:
Первое поколение? То есть в принципе такой традиции не сохранилось? Рашид ад Дин говорит что монголы все сообщают своим детям шежире подробно, интересно почему это прервалось.
Жаль, монгольское шежире дало бы много пользы для изучения шежире казахов.
Они несколько веков были под манжурской администрацией. За это время утеряли. У нас русские не вовлекались в процесс управления племенами. СССР переформатировало казахов, но за это время не успели утерять родословные. Если еще бы 100 лет ссср просуществовал, то произошло бы то же самое.
-
1
-
-
37 минут назад, Bir Jürgen сказал:
Есть ли у современных монгольских народов племена и рода, как у казахов? Если есть, то есть ли у этих плмен и родов шежире, то есть хранят ли монголы генеалогическую информацию, или люди знают только свою принадлежность к племени/роду/субэтносу? Если есть шежире то насколько это распространено?
Сейчас у них первое поколение по шежире. Восстанавливали произвольно по указу предыдущего Президента Монголии. Реально восстановить им можно будет по данным У ДНК через ДНК казахов, бурятов (если у них есть), калмыков. Но зачем это нужно? Тем более не подпускают ученых генетиков к себе.
-
1
-
-
В 25.06.2021 в 11:52, Шоно-Баатар сказал:
У бывшего кочевого народа Yi в Китае, найдены значительные ветки N. Я думаю корни там у F4205.
Такую же характеристику китайские источники дают внешности их иноязычных соседей, именуемых по масти коней как бома (кит. бо - «пегая» и «ма» - лошадь). По уровню политической активности, что может свидетельствовать и об их экономическом положении, бома не были исключены из жизни прибайкальских племен эпохи енисейских кыр-гызов. Как свидетельствуют китайские источники, в 650-656 гг. они отправили к танскому двору своих послов с данью. Тюрки туцзюе именуют бома -«хэла»; также называют и государство - Хэла [Малявкин, 1996]. Из изложенного следует, что «бома» - это экзоэтноним, а самоназванием народа было «хэла», которое с учетом специфики китайского языка соотносится с названием бурятского племени хори.
Народ Бома их самоназвание Хори. Хэлянь - фамилия хуннских шаньюев, также синологи переводят как Хори.
Хэла это Ала - пестрый. Не лингвист и не знаю как Ала может превратится в Хори. Скорее всего разные слова.
-
14 часов назад, buba-suba сказал:
Некоторые ветки выжили.
Баргуты, например. Хонгираты. Монголы, татары...
После победы над хунну сяньбийцы захватили власть над Степью. Предки (по крайней мере - отец) Могул-хана, Татар-хана. Жужаньский каганат - отзвук победы сяньбийцев.
Сянбийцы были врагами жужан. Хунну разбежались в разные стороны, как и жужани после поражения. Влившись в разные народы. Тюркуты также. Но сянбийцы прочно сели среди китайцев, как и манжуры. И в итоге растворились.
-
На сайте https://discover.familytreedna.com/y-dna/C-M48/tree есть информация по палеоднк М-48 в захоронении Архангай 1, в районе Бурхан Толгой, локация - Тамарин улаан хошуу, 150 д.н.э- 120 н.э. Относят к поздним хуннам. В статьях в интернете нет информации по этой палеоднк. Есть какие нибудь подробности?
-
1
-
-
1 час назад, Steppe Man сказал:
Древнюю гробницу кочевого народа обнаружила группа исследователей факультета истории и археологии Улан-Баторского национального университета во главе с доктором Т. Идэрхангай. Раскопки проводились с 25 июня недалеко от сомона Хонгор аймака Дархан-Уул при поддержке администрации аймака и местных средств. Об этом сообщает Монцамэ.
По словам Т. Идэрхангая, на территории северной части гробницы были обнаружены два захоронения знати, которые до них оставались нетронутыми, то есть раскопками в этой местности никто ранее не занимался.
«У входа в гробницу были обнаружены останки двух человек в сидячем или полусидячем положении лицом к знати. Предполагаю, что они были слугами. Также найдены более двадцати глиняных горшков, сосудов и останки животных», – рассказывает доктор Т. Идэрхангай.
Как отмечают археологи, в ходе раскопок были найдены и уникальные артефакты, которые еще не встречались в Монголии. К ним относятся и захоронения народа Сяньби – одних из предков монголов.
В гробнице нашли /дал дөрвөн өндөр/
https://montsame.mn/mn/read/323999
Сяньби не предки монгол, а тупиковая ветка, растворившаяся среди китайцев.
-
3 часа назад, Steppe Man сказал:
Эвенки и казахи родичи?
4400 лет разница между алшинами и эвенками. Примерно как между нанайцами и Рюриковичами.
-
1
-
-
В 29.11.2023 в 10:01, asan-kaygy сказал:
Это тот же котел откуда вышли м48 и старкластер?
-
-
-
В 21.11.2023 в 01:54, Zake сказал:
В книге Радика Темиргалиева приводится информация о том, что Байулинцев называли Сарайчиковыми. Также о том, что в какое-то время адаи жили возле одного из туркестанских городов. Все так как я писал выше. Насчет Жетыру, то он пишет, что они сформировались вместе при шейбанидах. Курама из них состояло изначально.
-
1 час назад, Steppe Man сказал:
Таван хасаг-просто 5 казахов. Разбойник в монгольском-дээрэмчин,тонуулчин..
Слово хасах в монгольском кроме значения -увольнять, освобождать,сключать, отчислить и имеет значения заставить уйти, выгнать,изгнать, прогнать; насильственно удалить откуда-либо .
К примеру- азарга үрээгээ хасах-/жеребцу изгонять из своей группы жеребчиков по достижении ими половой зрелости /..
Керей и Джанибек мог бы остаться на милость победителю. Бить челом, просить прощения. Или погибнуть от рук врага. Но их воля продолжить жить независимыми. У департированных таковых возможностей нет. Мы знаем о них уже по факту департации. Казаки могут быть изгоняемыми.
-
1 час назад, Steppe Man сказал:
Таван хасаг-просто 5 казахов. Разбойник в монгольском-дээрэмчин,тонуулчин..
Слово хасах в монгольском кроме значения -увольнять, освобождать,сключать, отчислить и имеет значения заставить уйти, выгнать,изгнать, прогнать; насильственно удалить откуда-либо .
К примеру- азарга үрээгээ хасах-/жеребцу изгонять из своей группы жеребчиков по достижении ими половой зрелости /..
Хэсэг - Кусок по гугл транслэйт с монгольского. А кусать - хазах.
К казахам как разбойникам относились?
-
Ногайская Орда
в Историческая летопись Евразии
Опубликовано
От моих собственных выводов эта позиция не далеко. Но от ваших - как на другой планете.