Jump to content

Bas1

Пользователи
  • Posts

    3774
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    30

Posts posted by Bas1

  1. 8 часов назад, Zake сказал:

    Не только адайцы, но и прочие из байулы пришли именно из юга. Об этом они сами все говорят. Обратите внимание на схожесть в этнонимии с кыргызами и Старш жузом, такое обычно бывает при длительном совместном проживании (в Могулистане). Одни из первых казахов Могулистана - это  байулы.

    А вот алимулы, судя по всему, ордынцы и как раз связаны были с ногайцами и другими постордынскими обьединениями.  Нужно смотреть на них как на два разных подразделения алшынов с своими отделтными историями, которые позже соединились.

    Эпос Сорок батыров Крыма сохранили адаи (Мурын жырау). Байулы ордынцы, ногайцы. Уходили на юг не на такой большой период.

  2. В 07.11.2023 в 11:26, Steppe Man сказал:

    алачин это алчи татары?

    Племя татар

    Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей].

    Места их кочевий, стоянок и юртов были [точно] определены в отдельности по родам и ветвям вблизи границ областей Хитая. Их |S 32| же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-наур 403. Большую часть времени они были народом, повинующимся и платящим дань хитайским императорам; постоянно некоторая часть из них восставала и бунтовала, и хитайские государи для противодействия им снаряжали войска и снова приводили [их] к повиновению.

    Они также враждовали и ссорились друг с другом, и долгие годы длилась война между этими племенами и происходили битвы 404. (Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин 405 объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн 406. Река эта чрезвычайно большая; на ней живет одно монгольское племя, которое называют усуту-мангун. Границы [его расселения] в настоящее время соприкасаются с [пропущено название страны]. Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас 407 и в том месте, где она и река Кэм 408 сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду [там] серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. Говорят, что лошади их [тамошних народов] все пегие [ала]; каждая лошадь сильная, как четырехгодовалый верблюд; все инструменты и посуда [у населения] из серебра. [В этой стране] много птиц.

    Ала(г)чины это произношение алчин в монгольском языке. Алачины в тюркском это алашы.

  3. 7 часов назад, Zake сказал:

    Потому что многие из Байулы изначально были  в Казахском ханстве, қара шаңырақ адайцев - из Могулистана, т.е. мұңал ошақ. 

    Могила Назар ата (9 дед) находится в комплексе Сисен ата в Мангыстау. Это конец 17 века (1680-1767 гг). При нем адаи пришли в Мангыстау. Могила Келiмберды ата (13 дед) находится в Сарайшiке. Это конец 15, начало 16 века. Сарайшiк был уничтожен в конце 16 века. В промежутке между 16-17 веком адаи жили где-то на югах.

  4. В 24.01.2022 в 19:27, Rust сказал:

    В этой истории переплетены судьбы катаганов среди кыргызов, вошедших с саяков, каракалпаков, вошедших в мангытов и уйгуров, тех кто ушел в Синзян. Среди лобнорцев сохранилась память о том, что ушли от казахов. 

  5. В 28.09.2023 в 15:47, Алтай калык сказал:

    Видно же, что эвенки и казахи родные братья, а монголы двоюродные. Это раз. И это карта показывает ситуацию 1000 до н. Э или 1200 год? Или 500 год?

    У казахов у каждого рода свои гаплогруппы и субклады. Нельзя сказать что какая-то гапла именно казахская. То же самое и с любым другим народом. У халха монгол например пропорции стар-кластера примерно одинаково с пропорциями этого кластера у казахов. Насчет близости с эвенками, то она присутствует у алшин казахов. Общий предок жил 4 тыс лет назад. Но ближе ойрат монголы. С ними разбег у алшин 2 тыс лет. Еще ближе к алшинам чатские татары. Кто из них родные сами судите. Гаплогруппа С, сама по себе, предковая для всех гаплогрупп Евразии. R1 это множество раз мутировавшая из-за кровосмешения, изоляций и бутылочных горлышек та же С. 

     

    • Одобряю 1
  6. 5 часов назад, Nurbek сказал:

    Не совсем так. Суффикс -с означает совместность проводимого действия.

    Тасы - неси.

    Тасыс - помогай носить.

    Күре - загребай

    Күрес - борись (загребай оппонента)

    Айт - говори

    Айтыс - соревнуйся в красноречии

    Ауылдас - тот кто вместе с тобой живёт в ауле

    Класстас - тот кто вместе с тобой учится в классе и т.д.

     

    Окончание - ас в существительном, имеющее отношение к сообществу. 

  7. 21 час назад, Nurbek сказал:

    Я где-то читал что американские лошади это в основном дикие табуны. Американцы не кушают конину и диких табунов там развелось очень много. Они их вроде отправляют на экспорт в Мексику, а те потом дальше продают.

    Лошади для США являются стратегическим резервом в случае техногенных катаклизмов. Вспоминается фильм Почтальон с Кевином Костнером. Говорили что старых лошадей на убой отправляют в Канаду, а оттуда в Японию. Якудза держат этот бизнес.

  8. В 18.10.2022 в 12:24, кылышбай сказал:

    1582181626114581544.webp

    За 5 лет многое изменилось. В Китае уже 9 млн. голов, в США 7.25 млн. лошадей. В Монголии 4 млн., в Казахстане 3.8 млн. В Казахстане самая высокая динамика роста.

  9. 13 часов назад, Steppe Man сказал:

    Окончание с -суффикс множественого числа в индоевропейских и монгольских языках.

    Окончание -ас в тюркских языках (казахский) означает принадлежность к какому либо сообществу. Ауылдас - односельчанин, класстас - одноклассник, тумалас - родственник.

  10. 5 часов назад, Алтай калык сказал:

    Карта киргизского каганата. Посреди написано: асы. Там же река Ача и в соседнем Красноярском крае. Так же города Ачинск и Искитим, в честь народа там жившего. Алтайцы: терт ас, јети ас, байлагас, мунду ас, тӧлӧ ас. Кыргызы: кырк ас, т ас, муҥдус, тӧлӧс и т.д. Гаплогруппы одни и теже. Алтайцы прямые потомки скифов (ас-кижи), по результатам ДНК исследований. Самоназвание, гены, территория, название местностей, культура и этнография. Я просто теояюсь. Что ещё нужно для того, что б просто признать нас Асами?

    Я не спорю насчет асов. Возможно это так. Нужны исследования профессиональных историков. Насчет скифов, то они стали таковыми в степях Казахстана, самоназвание которых было Сак. И далее через Казахстан они ушли в причерноморье. Имя Сак это алтаизм, не связан с индоевропейским языком.

  11. 2 часа назад, Jagalbay сказал:

    кыргыз - кырык кыз же

    В начале 20 века думали так, в начале 21 века думают об асах. До этого думали еще как-то. Человек всегда ищет из того, что перед глазами.

  12. 5 часов назад, Алтай калык сказал:

    Написано много, ничего не поймешь. Но если это N1, то в этом ничего удивительного нет. N1 всегда идет как минорный элемент, как и R1b и Q, и С. Именно в тюркских народах. Возьмем тех же ногайцев - кыпчаков. У них то же самое, только Q нет. И рода ногайцев: ас, кыпчак, меркит, ябак, кӧбӧк, те же самые рода, что у нас - алтайцев. 

    Если вы про тюркутскую принцессу, то там речь об общем геноме (у женщин нет У хромосомы). Из 26 пар хромосом только одна определяет половую принадлежность. Вот этот общий замес (аутосомы) и определяет человека и нацию. Люди R1 изначально представляли собой индоевропейцев со своей культурой и языком. Но придя в Сибирь они переняли уклад, культуру и язык от пра-алтайких народов. Скифы, Асы, Тюрки уже были замесом, но в разных пропорциях. К алтайцам (южным) ближе всего нынешние кыргызы как по отцовской линии, так и по составу родов. Они были одной народностью в составе кипчакского народа. 

  13. 12 часов назад, Eger сказал:

    В том-то  и дело, что как-то "ни с того, ни с сего", как-то внезапно появилась мода на -с.
    Похоже, на самом деле, этот словерс откуда-то привнесенный, тогда не обязательно в основе его должно лежать слово "сударь".
    Но откуда он может быть привнесен?
    Что за значимое событие в начале 19 века было в России?
    Отечественная война 1812 года с Наполеоном.
    Тогда плененные, да и просто голодные и замерзающие французские солдаты, брошенные командованием, бродили по лесам и улицам селений, просились на постой к крестьянам и помещикам, попрошайничали, в унизительной форме обращаясь "cher ami" (дорогой друг). Правда, сочетание "ch" слышится как "ш", но кто его знает, может, тогда это было ближе к "с".
    Учитывая тогдашнюю моду на французский язык, эта версия вполне вероятна. Но тогда реклама банка "Империал" по времени эпизода не совсем корректна, сами понимаете, почему.

    Классическая русская литература, как таковая, появилась в 19 веке. Оттуда мы и увидели словерс, хотя он мог присутствовать и раньше. Вопрос открытый.

  14. Привожу исследование генома дочери тюркского кагана из рода Ашина середины 6 века. Европейской крови у нее 2-3%, остальное восточно-азиатского происхождения. Это было 1,5 тыс лет назад. А что говорить про нынешних потомков после множества волн из восточной степи. 

    https://nplus1.ru/news/2023/01/23/ashina

  15. 3 часа назад, Алтай калык сказал:

    Это лишь чьё-то мнение, основанное на монгольском прочтении слова Ашина. Ведь так? Посмотрим с другой стороны: ашина - асина. (Усунь - асинь). И с этой стороны всё логично. К тӧлӧсским и тарушским племенам пришло асинское племя. К  Тӧлӧ ас и тард ас пришли такие же асы. Ну и ещё раз: у нас, тюрков Сибири, монгольской крови 9-12 %. Не более. Это разве смешение? Да и тюркские, в т.ч. самодийские племена у бурят, калмыков и монгол до сих пор сохраняют свои названия: теленгиты, меркиты, иркиты и т.д. Хотя они и говорят на монгольских языках. И ещё по јетирӱ. Алтайцы про ушедшие родственные народы говорят: олор бистен барган. Мнсогие тюркские народы говорят: мы пришли с Алтая.

    Если бы у вас было 10% монгольской крови, то вы бы выглядили бы как болгары или татары. Но у вас, как и у казахов примерно половина на половину, плюс минус. Индоеврпецские племена контактировали с народами Сибири и ассимилировались. Все эти кочевые народы R1a и R1b несли алтайскую сибирскую культуру, народы которой десятки тысячелетий её развивали. Таргитай отец скифов в своём имени несёт алтаизм. 

  16. 6 часов назад, Алтай калык сказал:

    Ну как тюрки могут быть синтезом, если на Алтае, Туве, Хакасии, Шории тюрки и монголы не смешивались. 10 % там и там, погоды не делают. Это раз. И во вторых тюрки это вполне определенное название, чётко привязанное к тӧлӧс (теле)

     Ещё как смешивались. И не только на Алтае, но и севернее и восточнее. И вы, как алтаец, являетесь показателем этого смешения. Тюрки по древней легенде происходят от хунну и народа Волка. Хунну это восточные монголоидные племена. Племя Волка возможно красного Волка Турфана имели индревропеские корни. 

  17. 18 часов назад, Алтай калык сказал:

    Осто. По алтайски

    Вам пытаются объяснить, что да, R1a и R1b возможно вышли из Алтая и продолжили свое странствие в Европу и Индию, но были ли они тюрками - вот в чем вопрос. Они конечно оставили пласт в тюркском языке, но основа тюркского языка не индоевропейская, а алтайская, в которую входит монгольский и манжурский (еще и японский с корейским). Если говорить о культуре, то R1ны значимы для тюрков, в равной степени как и пра-алтайцы. Тюрки это синтез.

    • Одобряю 1
  18. 8 минут назад, Алтай калык сказал:

    Они R1a и b?

    Версия о происхождении адаев от дахов была распространена в советское время. Отец говорил, что дахи и адаи умирали смеясь. В советское время был фильм про дахов, где показывалась сцена смерти даха. И на этой основе люди делали предположения). На одном названии нельзя строить выводы. Также как и ваша версия, что  если окончание -ас, то значит Ас. Наука должна объяснять с разных направлений и давать наиболее приближенную картину. Адаи относятся к алшинам как по шежире, так и по УДнк.

  19. 2 часа назад, Алтай калык сказал:

    Сарт калмаки получается не калмыки. Это либо теленгиты. Либо к сарт-калмыкам прибились киргизы. Либо шалили женщины.

    Ассимилированные кыргызами сарты, которыми управляли калмаки. Кыргызстан был полностью в Джунгарском ханстве.

  20. В 14.09.2023 в 05:49, Nurbek сказал:

    Простые люди как раз так не говорили. Крестьяне разговаривали по простому, по крестьянски. Посмотрите например экранизацию Мертвых душ Гоголя. Там -с добавляют в разговоре в основном дворяне, помещики и прочая знать.

    Возможно не простые люди, а те кто контактировали с ордынцами. Затем это перенеслось на услужливое общение друг с другом внутри знати. 

  21. В 12.09.2023 в 16:41, Алтай калык сказал:

    Не знаю что такое поколение Бесентиин, но судя по названию волость Кызыл-агаш, там жили теле. Волость, это искаженное улус. Русские называли земли, где кочевали теленгиты, теле (что одно и тоже) волостью. Однако, в казахстане административное деление было другим. Кызыл агаш - в Казахстане должно быть кызыл - агач? Ну и до 1750-х годов теле кочевали от Тобола (восточная часть Иртыша) до Селенги. От Томска до Бухтармы. И, как справедливо пишет АксКерБордж казахи в верховьях Бухтармы появились лишь в 1788 г., когда после уничтожения калмыков и теленгитов, там никого не осталось. На счет границы с Алтайским краем. Там жили теле из рода Чапты. Рядом с Павлодаром есть озеро Чапты, по месту обитания этого рода. После того, как там чапты были вырезаны, там появились казахские рода. На старых русских картах Кулундинские степи обозначены Телеутской степью. И, опять же, как справедливо пишет АКБ, казахи, придя на эту пустынную землю, назвали её Кулундинской степью.

    Не думаю, что манжурские войска ходили на Алтай. Казахи там воевали с ойратами, которые не поддерживали Амурсану.

  22. Многие сталкивались в книгах и фильмах  со сценами общения простых русских людей со знатью, в речах которых присутствовало услужливое окончание на -с. Пожалуйстас проходитесь. Что кушать будитесь и т.д. Откуда возникла эта форма общения? Окончание на -с не типчно для русского языка. Но такое окончание типично в тюркских языках в уважительной форме. Отырыныз, барыныз, iшнiз и т.д. Может в таком виде общались русские с ордынцами, изменяя русские слова на тюркский манер?

    • Одобряю 1
×
×
  • Create New...