Перейти к содержанию

Bas1

Пользователи
  • Постов

    3769
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    30

Сообщения, опубликованные Bas1

  1. В 28.09.2023 в 15:47, Алтай калык сказал:

    Видно же, что эвенки и казахи родные братья, а монголы двоюродные. Это раз. И это карта показывает ситуацию 1000 до н. Э или 1200 год? Или 500 год?

    У казахов у каждого рода свои гаплогруппы и субклады. Нельзя сказать что какая-то гапла именно казахская. То же самое и с любым другим народом. У халха монгол например пропорции стар-кластера примерно одинаково с пропорциями этого кластера у казахов. Насчет близости с эвенками, то она присутствует у алшин казахов. Общий предок жил 4 тыс лет назад. Но ближе ойрат монголы. С ними разбег у алшин 2 тыс лет. Еще ближе к алшинам чатские татары. Кто из них родные сами судите. Гаплогруппа С, сама по себе, предковая для всех гаплогрупп Евразии. R1 это множество раз мутировавшая из-за кровосмешения, изоляций и бутылочных горлышек та же С. 

     

    • Одобряю 1
  2. 5 часов назад, Nurbek сказал:

    Не совсем так. Суффикс -с означает совместность проводимого действия.

    Тасы - неси.

    Тасыс - помогай носить.

    Күре - загребай

    Күрес - борись (загребай оппонента)

    Айт - говори

    Айтыс - соревнуйся в красноречии

    Ауылдас - тот кто вместе с тобой живёт в ауле

    Класстас - тот кто вместе с тобой учится в классе и т.д.

     

    Окончание - ас в существительном, имеющее отношение к сообществу. 

  3. 21 час назад, Nurbek сказал:

    Я где-то читал что американские лошади это в основном дикие табуны. Американцы не кушают конину и диких табунов там развелось очень много. Они их вроде отправляют на экспорт в Мексику, а те потом дальше продают.

    Лошади для США являются стратегическим резервом в случае техногенных катаклизмов. Вспоминается фильм Почтальон с Кевином Костнером. Говорили что старых лошадей на убой отправляют в Канаду, а оттуда в Японию. Якудза держат этот бизнес.

  4. 13 часов назад, Steppe Man сказал:

    Окончание с -суффикс множественого числа в индоевропейских и монгольских языках.

    Окончание -ас в тюркских языках (казахский) означает принадлежность к какому либо сообществу. Ауылдас - односельчанин, класстас - одноклассник, тумалас - родственник.

  5. 5 часов назад, Алтай калык сказал:

    Карта киргизского каганата. Посреди написано: асы. Там же река Ача и в соседнем Красноярском крае. Так же города Ачинск и Искитим, в честь народа там жившего. Алтайцы: терт ас, јети ас, байлагас, мунду ас, тӧлӧ ас. Кыргызы: кырк ас, т ас, муҥдус, тӧлӧс и т.д. Гаплогруппы одни и теже. Алтайцы прямые потомки скифов (ас-кижи), по результатам ДНК исследований. Самоназвание, гены, территория, название местностей, культура и этнография. Я просто теояюсь. Что ещё нужно для того, что б просто признать нас Асами?

    Я не спорю насчет асов. Возможно это так. Нужны исследования профессиональных историков. Насчет скифов, то они стали таковыми в степях Казахстана, самоназвание которых было Сак. И далее через Казахстан они ушли в причерноморье. Имя Сак это алтаизм, не связан с индоевропейским языком.

  6. 2 часа назад, Jagalbay сказал:

    кыргыз - кырык кыз же

    В начале 20 века думали так, в начале 21 века думают об асах. До этого думали еще как-то. Человек всегда ищет из того, что перед глазами.

  7. 5 часов назад, Алтай калык сказал:

    Написано много, ничего не поймешь. Но если это N1, то в этом ничего удивительного нет. N1 всегда идет как минорный элемент, как и R1b и Q, и С. Именно в тюркских народах. Возьмем тех же ногайцев - кыпчаков. У них то же самое, только Q нет. И рода ногайцев: ас, кыпчак, меркит, ябак, кӧбӧк, те же самые рода, что у нас - алтайцев. 

    Если вы про тюркутскую принцессу, то там речь об общем геноме (у женщин нет У хромосомы). Из 26 пар хромосом только одна определяет половую принадлежность. Вот этот общий замес (аутосомы) и определяет человека и нацию. Люди R1 изначально представляли собой индоевропейцев со своей культурой и языком. Но придя в Сибирь они переняли уклад, культуру и язык от пра-алтайких народов. Скифы, Асы, Тюрки уже были замесом, но в разных пропорциях. К алтайцам (южным) ближе всего нынешние кыргызы как по отцовской линии, так и по составу родов. Они были одной народностью в составе кипчакского народа. 

  8. 12 часов назад, Eger сказал:

    В том-то  и дело, что как-то "ни с того, ни с сего", как-то внезапно появилась мода на -с.
    Похоже, на самом деле, этот словерс откуда-то привнесенный, тогда не обязательно в основе его должно лежать слово "сударь".
    Но откуда он может быть привнесен?
    Что за значимое событие в начале 19 века было в России?
    Отечественная война 1812 года с Наполеоном.
    Тогда плененные, да и просто голодные и замерзающие французские солдаты, брошенные командованием, бродили по лесам и улицам селений, просились на постой к крестьянам и помещикам, попрошайничали, в унизительной форме обращаясь "cher ami" (дорогой друг). Правда, сочетание "ch" слышится как "ш", но кто его знает, может, тогда это было ближе к "с".
    Учитывая тогдашнюю моду на французский язык, эта версия вполне вероятна. Но тогда реклама банка "Империал" по времени эпизода не совсем корректна, сами понимаете, почему.

    Классическая русская литература, как таковая, появилась в 19 веке. Оттуда мы и увидели словерс, хотя он мог присутствовать и раньше. Вопрос открытый.

  9. Привожу исследование генома дочери тюркского кагана из рода Ашина середины 6 века. Европейской крови у нее 2-3%, остальное восточно-азиатского происхождения. Это было 1,5 тыс лет назад. А что говорить про нынешних потомков после множества волн из восточной степи. 

    https://nplus1.ru/news/2023/01/23/ashina

  10. 3 часа назад, Алтай калык сказал:

    Это лишь чьё-то мнение, основанное на монгольском прочтении слова Ашина. Ведь так? Посмотрим с другой стороны: ашина - асина. (Усунь - асинь). И с этой стороны всё логично. К тӧлӧсским и тарушским племенам пришло асинское племя. К  Тӧлӧ ас и тард ас пришли такие же асы. Ну и ещё раз: у нас, тюрков Сибири, монгольской крови 9-12 %. Не более. Это разве смешение? Да и тюркские, в т.ч. самодийские племена у бурят, калмыков и монгол до сих пор сохраняют свои названия: теленгиты, меркиты, иркиты и т.д. Хотя они и говорят на монгольских языках. И ещё по јетирӱ. Алтайцы про ушедшие родственные народы говорят: олор бистен барган. Мнсогие тюркские народы говорят: мы пришли с Алтая.

    Если бы у вас было 10% монгольской крови, то вы бы выглядили бы как болгары или татары. Но у вас, как и у казахов примерно половина на половину, плюс минус. Индоеврпецские племена контактировали с народами Сибири и ассимилировались. Все эти кочевые народы R1a и R1b несли алтайскую сибирскую культуру, народы которой десятки тысячелетий её развивали. Таргитай отец скифов в своём имени несёт алтаизм. 

  11. 6 часов назад, Алтай калык сказал:

    Ну как тюрки могут быть синтезом, если на Алтае, Туве, Хакасии, Шории тюрки и монголы не смешивались. 10 % там и там, погоды не делают. Это раз. И во вторых тюрки это вполне определенное название, чётко привязанное к тӧлӧс (теле)

     Ещё как смешивались. И не только на Алтае, но и севернее и восточнее. И вы, как алтаец, являетесь показателем этого смешения. Тюрки по древней легенде происходят от хунну и народа Волка. Хунну это восточные монголоидные племена. Племя Волка возможно красного Волка Турфана имели индревропеские корни. 

  12. 18 часов назад, Алтай калык сказал:

    Осто. По алтайски

    Вам пытаются объяснить, что да, R1a и R1b возможно вышли из Алтая и продолжили свое странствие в Европу и Индию, но были ли они тюрками - вот в чем вопрос. Они конечно оставили пласт в тюркском языке, но основа тюркского языка не индоевропейская, а алтайская, в которую входит монгольский и манжурский (еще и японский с корейским). Если говорить о культуре, то R1ны значимы для тюрков, в равной степени как и пра-алтайцы. Тюрки это синтез.

    • Одобряю 1
  13. 8 минут назад, Алтай калык сказал:

    Они R1a и b?

    Версия о происхождении адаев от дахов была распространена в советское время. Отец говорил, что дахи и адаи умирали смеясь. В советское время был фильм про дахов, где показывалась сцена смерти даха. И на этой основе люди делали предположения). На одном названии нельзя строить выводы. Также как и ваша версия, что  если окончание -ас, то значит Ас. Наука должна объяснять с разных направлений и давать наиболее приближенную картину. Адаи относятся к алшинам как по шежире, так и по УДнк.

  14. 2 часа назад, Алтай калык сказал:

    Сарт калмаки получается не калмыки. Это либо теленгиты. Либо к сарт-калмыкам прибились киргизы. Либо шалили женщины.

    Ассимилированные кыргызами сарты, которыми управляли калмаки. Кыргызстан был полностью в Джунгарском ханстве.

  15. В 14.09.2023 в 05:49, Nurbek сказал:

    Простые люди как раз так не говорили. Крестьяне разговаривали по простому, по крестьянски. Посмотрите например экранизацию Мертвых душ Гоголя. Там -с добавляют в разговоре в основном дворяне, помещики и прочая знать.

    Возможно не простые люди, а те кто контактировали с ордынцами. Затем это перенеслось на услужливое общение друг с другом внутри знати. 

  16. В 12.09.2023 в 16:41, Алтай калык сказал:

    Не знаю что такое поколение Бесентиин, но судя по названию волость Кызыл-агаш, там жили теле. Волость, это искаженное улус. Русские называли земли, где кочевали теленгиты, теле (что одно и тоже) волостью. Однако, в казахстане административное деление было другим. Кызыл агаш - в Казахстане должно быть кызыл - агач? Ну и до 1750-х годов теле кочевали от Тобола (восточная часть Иртыша) до Селенги. От Томска до Бухтармы. И, как справедливо пишет АксКерБордж казахи в верховьях Бухтармы появились лишь в 1788 г., когда после уничтожения калмыков и теленгитов, там никого не осталось. На счет границы с Алтайским краем. Там жили теле из рода Чапты. Рядом с Павлодаром есть озеро Чапты, по месту обитания этого рода. После того, как там чапты были вырезаны, там появились казахские рода. На старых русских картах Кулундинские степи обозначены Телеутской степью. И, опять же, как справедливо пишет АКБ, казахи, придя на эту пустынную землю, назвали её Кулундинской степью.

    Не думаю, что манжурские войска ходили на Алтай. Казахи там воевали с ойратами, которые не поддерживали Амурсану.

  17. Многие сталкивались в книгах и фильмах  со сценами общения простых русских людей со знатью, в речах которых присутствовало услужливое окончание на -с. Пожалуйстас проходитесь. Что кушать будитесь и т.д. Откуда возникла эта форма общения? Окончание на -с не типчно для русского языка. Но такое окончание типично в тюркских языках в уважительной форме. Отырыныз, барыныз, iшнiз и т.д. Может в таком виде общались русские с ордынцами, изменяя русские слова на тюркский манер?

    • Одобряю 1
  18. В 10.10.2020 в 19:55, ARS сказал:

    Скорее всего Джамбул из рода Бес калмак. Из этого рода мать Назарбаева Алжан апа. Черезчур калмыкофил. Не нужно ни фобий ни филий. Не к чему.

  19. 4 минуты назад, Zake сказал:

    1. Ну так где в источниках есть трактовка названия "кереит"? Без опоры на средневек. тексты это будет как пальцем в небо.

    2. Не надо ничего у нынешних аргынов спрашивать, откуда они могут знать? По аргынам достаточно информации в источниках

     

    Если бы кереитов называли караитами, то вопросов бы не возникало. Но кере и кара разные слова. Мугалов как грустных мунлы РАД перевел через тюркскую лексему, также и кереитов. Но кереиты не факт что были тюрками. Много сомнений .

  20. 1 час назад, Zake сказал:

    Что у нас есть, кроме сведений Рашид Ад Дина касательно значения кереит? Абулгази вообще бредил с черным бараном, но он жил гораздо позже и сам пытался разобраться как мог . У Рашид Ад Дина же были хорошие информаторы и они точно знали как объяснялись названия племен в 13 веке. 

    К 13 веку кереиты как 300 лет были христианами, а зародились ещё ранее. Вы спросите сейчас например представителя аргына о значении этого имени. Он с уверенностью скажет что это ар гунн. Благородный гунн. Люди пытаются находить смыслы. И тот смысл более точен, который исходит от большего количества факторов. 

  21. 6 часов назад, Zake сказал:

    А как же объяснение Рашид Ад Дина, он ведь связывал со смуглым цветом, но не черным!

    Нужно осторожно относится к трактованною средневековых авторов. Тот же РАД писал про мугалов как грустных. А кыргызов от кырк кыз выводили. 

×
×
  • Создать...