Bas1
-
Posts
3944 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
41
Content Type
Информация
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by Bas1
-
-
В 16.12.2024 в 19:43, Cuckinator сказал:
Статья фэйковая. Ein Kirgizen не енисейский киргиз, а неопределенный артикль типа -a в английском. Это зарисовка казахов. И скульптура казахов. Енисейские к. одевались как алтайцы или хакасы.
-
В 03.12.2024 в 23:20, Clownman сказал:
Не сказал бы что все кочевники низкого роста.Гяньгуни,Аланы,Усуни и в целом скифский мир не согласятся с вами.В Африке есть народ Тутси считаются самыми высокими африканцами.А все потомучто их рацион состоит из мяса т.к они кочевники скотоводы.Они уже не растут давно.Их средний рост 180см.Но для европейцев когда они в первые увидели их,тутси казались гигантами ибо сами европейцы были тогда маленькими по нынешним меркам.Так что причину акселерации надо искать именно в том что белок ныне стал более доступным чем раньше.Кыргызы в 18веке были мелкие потомучто было бедность всюду из за разобщенности.Постоянные нападки со сторон что сородичей что соседей.Все угоняли друг у друга скот,грабили,разбойничали и тп.Чего только стоит вражда племен Бугу и Сарыбагыш.Мое племя к примеру была богата и наш глава захотел отделиться от рода и создать свой род и самому быть бием ибо богатство позволяет.И как только он вышел из кочевий рода наше племя было настигнуто и разграблено соседним родом.После этого мы стали одним из самых бедных племен нашего рода.Помимо этого не забывайте про Үркүн.Так что да все эти века у кыргызов были голодные и бедные.Возможно в моголистане было более богаче жизнь,но после большинство жили в бедности или около бедности.Еще одно доказательство этому это то что кыргызы в 18 веке были короткорукими и коротконогими.Это указывает на то что потенциал роста был не развит у населения из за плохого питания и тяжелой жизни.Сейас же наоборот Кыргызы по антропологии считаются длинноконечнными.
Правды ради стоит отметить что кыргызы не были мелкими как таковыми даже на тот момент.Русскими они подмечались как среднего роста.Т.к русские сами на тот момент были +-такие же.А вот жители казахского ханства считались русскими высокими
За рост отвечает гипофиз. Он выделяет определенные гормоны. Если средний рост того или иного народа увеличивается, то на выработку гормонов может влиять множество факторов. Это и отбор, доступность пищи, а также период инфантильности. Если раньше в 13 лет уже женились, то сейчас беззаботное детство может растянуться до 30 лет. Мы живем в мире комплексов и взаимозависимостей.
-
18 часов назад, Aether сказал:
Так и иранские народы возникли вследствие экспансии Арьев с севера, которые дошли до Индии. У сакских племен помимо скотоводства было развито и земледелие, а пришедшие тюрки и монголы его наоборот уничтожили в Сибири, где оно достигло у енисейских кыргызов высокого уровня. Тюрки и монголы - это те, кто ассимилировал саков. А саки как раз не чужды иранской культуры, она зародилась на их субстрате.
Саки зародились в Сибири и жили среди сибирских народов переняв их культуру. Это как например кыргызы и таджики. Вроде и у тех и тех R1a, но кыргызы по культуре и фенотипу народ алтайской семьи, а таджики персидской. Это сейчас мы можем найти общее по геному, но тогда смотрели на культуру и уклад. Но даже и сейчас осевший кыргыз не будет тянуться к таджику, хоть и уклад общий. А в те времена отчуждение еще больше было. Кочевники конечно проникали в персидскую среду, но ассимилировались и теряли свою культуру.
-
14 часов назад, Aether сказал:
Ну это же и есть сенмурв-симург.
Недавно почитал перевод отрывков из Авесты и обсуждения по этому поводу и сложилась следующая глобальная картина: в ЦА за 1000 лет до н.э. проживали ираноязычные племена, имеющие похожие верования и систему ценностей. И вот разделение на Иран и Туран этого массива по реке Джейхун(Амударья) произошло вследствие появления централизованной религии зороастризма, который в значительной степени включил древние верования этих племен. Племена принявшие зороастризм, консолидировались и как следствие в их среде произошла централизация власти и возникновение развитой цивилизации. Эти племена и были Ираном и располагались на западном берегу Джейхуна.
Племена на восточном берегу Джейхуна, на территории современного Казахстана, Кыргызстана, Узбекистана и вплоть до Алтая, не приняли зороастризм, а продолжали религиозные практики своих предков. Они не достигли высокого уровня концентрации власти и оставались в состоянии множества враждующих племен. Это были сакские племена и это и был ираноязычный Туран. Отсутствие централизованной власти у Турана, позволяло колонизировать эти территории предкам тюрков и монголов с Алтая и территории Монголии, несторианским христианам, буддистам, зороастрийцам и прочим неираноязычным племенам, в результате продолжительного процесса смешения и ассимиляции из Турана, а вернее на его территории сформиррвались современные тюркские народы. Но насколько релевантно наименование Туран, используемое сегодня в отношении союза тюркских государств? На мой взгляд оно показывает на тяготение современных тюрков к древним ираноязычным племенам и не отражает исторический пласт, связанный собственно с экспансией тюрков с Алтая в ЦА, не отражает завоевательных походов ЧХ и влияние монгольской составляющей на тюркские народы. На мой взгляд правильнее было бы назвать такой союз тюркских государств Туркестаном, а не Тураном. Название Туран отражает только ранний пласт истории этого края.
Сакские племена были плотью и кровью культуры сибирских народов, а Сибирь была родиной зарождения тюрков и монголов. Саки несли рудименты ираноязычия, но были чуждыми для иранской культуры.
-
19 часов назад, Бозбет Шыны сказал:
Есть еще собакоптица Кумайык из Манаса, гибрид так сказать.
https://ky.wikipedia.org/wiki/Кумайык
https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=474612
Зооморфы - а нюх как у собаки, а глаз как у орла. Видимо тотемы вождей союзов племен.
-
1
-
1
-
-
14 часов назад, Aether сказал:
Рыжие собаки потомки ирана. Например кыргызы в значительной степени потомки саков. Саки ираноязычный народ.
По поводу Асман, Осмон, Аспан у тюрков, это иранизм, который они переняли от иранских предков с которыми они ассимилировались. У тюрков изначально небо от кок- синий. Например турецкий: gökyüzü, gök-это синий, небесный а yüzü- это господин или человек, т.е. то же что германское Асман= небесный человек. Турки меньше взаимодействовали с саками и ираноязычными племенами, поэтому и небо у них звучит по тюркски. А кыргызы, казахи, это потомки саков, которые еще и с согдийцами и прочими ираноязычными народами смешивались. Поэтому и Аспан, Асман, Осмон. Кстати османская империя с этой точки зрения небесная империя. Хотя ее название пытаются выводить из арабизмов. А на самом деле она отлично выводится как иранизм. Осы- это не только ираноязычные осетины, но осами называли и тюркские племена. Это все те же Асы. Также как Асман превратилось у узбеков в осмон, также и асы превратились в осов. Но основа и этимология ирано-германская.
Волк и собака это одно и то же в глазах людей того времени. Ногай, Ит, Бори, Чинос, Курт, Иркит. Небесный пес у китайцев это лисица с белым лицом. Нохой у эвенков это волк самец. Борте-Чинос волк с монгольского перекликается с Шие бори - шакалом с тюркского. Там все перемешано среди псовых. Но окрас может сказать о фенотипе человека. Например алчи-татарский Ит Кара вряд ли был голубоглазым блондином, а кызыл тайган и сорок девушек тоже о чем то говорит. Псовые, КРС (лоси, быки), птичьи (гуси-вороны), барановые (козлы, бараны), кошачьи - вот рубежы деления тотемов.
-
-
В 24.10.2024 в 19:23, asan-kaygy сказал:
Не все евреи имеют ближневосточное происхождение.
Подробности не раскрывают?
-
20 часов назад, asan-kaygy сказал:
Не читал внимательно. Но думаю там обычно не ошибаются
Учитывая то, что они сразу называют национальность Колумба основываясь на ДНК, то это уже ошибка. Написали бы ближневосточные гены, то вопросов не было. Но это не только евреи (хотя у них по матерям), но и арабы, которые столетия жили в Испании.
-
В 19.10.2024 в 12:59, asan-kaygy сказал:
Арабы кордовского халифата не могут быть в числе предков Колумба?
-
В 05.10.2024 в 10:40, АксКерБорж сказал:
А я читал, что это было надругательством.
На местах золотордынских городов строили селиторные заводы. В Увеке такой был, а также на месте Сарая образовали поселок с названием Селиторный.
-
3 часа назад, asan-kaygy сказал:
Есть такое
Во времена ЗО было много городов, включая крупные типа Сарая, Сарайчика. Они наверняка хоронили где-то рядом. Но почему нет нигде кладбищ? Неужели все вырыли русские для приготовления пороха? Читал в источниках о таких фактах.
-
-
В 15.09.2024 в 16:41, Лимфоцит сказал:
Таким образом, история ханства Джучи является общим наследием. Как и большинство империй, она была многокультурной и многоэтнической, а ее социальное разнообразие было особенно велико.
https://www.inform.kz/ru/issledovatel-o-zolotoy-orde-oni-prinimali-razlichiya-mezhdu-narodami-f30a9d
По этой логике и СССР общее наследие от исчезающих эвенов, голодоморных казахов и украинцев до дерусифицирующихся эстонцев. Однако я как казах считаю, что СССР больше продолжение Российской империи, чем Казахского ханства. А Золотую орду предшественником Казахского ханства, в котором власть была у торе, а вокруг него были беки из крупных кочевых кипчакоязычных племен, которые были, в свою очередь, родоначальниками казахских родов.
-
14 часов назад, Скриптонит сказал:
Потомки Даян Хана - С2 M407, родичи западных бурят - Эхиритов и Булагатов.
Даян хан появился среди коныратских нагаши. Это поближе чем эхириты.
-
13 часов назад, Steppe Man сказал:
Лесные народы Сибири- алтайцы ,шорцы ,тунгусы, эвенки,эвены и прочие ставят дверь в чуме с восточной стороны. Вообше-то ветер в Монголии восновном с северо-запада.
У эвенков вход также как и у монгол с южной стороны. В лесах как правило ветра нет. Южная сторона от солнца нагревается и людям комфортнее.
-
Ответ на вопрос о том, почему казахи ставят дверь в юрте с восточной стороны, а монголы с южной, лежит в сфере движения воздушных масс.? В западной и центральной степи циклоны идут с запада и дверь стоит с противоположной стороны. В восточной степи холод движется с севера и поэтому вход в юрту ставят с юга.
-
16 часов назад, Лимфоцит сказал:
Что касается, кочевников, то среди них чомулы; у них особая малопонятная речь, но они знают и тюркский язык. Таковы же кай, ябаку, татары и басмылы, каждое объединение из них имеет особое наречие и вместе с тем хорошо владеет тюркским языком. А у кыркызов, кыпчаков, огузов, тухси, ягма, чигилей, ограков, чаруков — чистый и единственный тюркский язык; язык емеков и башкир близок к их языку. Язык булгаров, суваров, печенегов, [обитающих] вблизи Рума, — тюркский, с одинаково усеченными концами.
По Кашгари у татар было свое наречие , сейчас из них наши историки в том числе АКБ и вы , лепите тюрков
После разгрома татар их включили в состав монгол. В ССМ татарские ноены перечисляются в составе монгол, тогда как все остальные по своим племенам. Татары и монголы были из одного гнезда по монгольским легендам, но стали врагами друг другу со времен Жужан (до тюркутов).
-
В 10.09.2024 в 17:42, Steppe Man сказал:
Мне один казах говорил,что бывший ильбас КЗ постройл для себя самая большая мечеть в Алмате и под полом мечети тоже постройл погребальный комплекс для себя.Я ему не верил. Насколько это правдо?
Одно дело когда кто-то для себя строит мазар, другое дело когда возводит в честь него какой-то великий человек. Насчет того, о ком спрашиваете, то не в курсе и даже не интересно.
-
Только что, olley сказал:
На праздники покупают продукты лучше и дороже. Обычно так делают на праздники. Я бы взглянул на стоимость конины и сравнил её с другими видами мяса схожего качества в Казахстане.
Конина дороже говядины. Свинина тоже не дешевая, но казахи ее не едят, хотя статистика показывает потребление (имейте ввиду).
-
3 часа назад, olley сказал:
Я не стараюсь вас убедить, что конина невкусная. Я ссылаюсь на официальные данные, которые показывают, какому мясу отдают предпочтение казахстанцы.
Если потребление конины составляет 6,8 кг (8,8% от общего потребления мяса и мясопродуктов на душу населения в Казахстане в 2023 году) и оно увеличилось в 1,8 раза за 13 лет, то в 2010 году оно было 3,78 кг на душу населения. 3,78 кг конину , в среднем на человека в год, в 2010г. И где здесь любовь к конине? Недавний интерес больше похоже на временную моду.
Ссылка на данные: https://stat.gov.kz/ru/industries/labor-and-income/stat-life/publications/6430/
Конина это не тот продукт, который едят каждый день как хлеб. Конина это праздничный продукт. Когда что-то хорошее произошло и не обязательно той. И он всегда желанный. Спросите любого казаха. Статистика не учитывает подворья, базары где покупают мясо. А в общепите кормятся студенты.
-
В 06.09.2024 в 17:32, Steppe Man сказал:
Мужчины джучиды периодически резали друг друга, но джучидки успешно давали потомство родовым бекам. Поэтому у всех нас есть кровь Чингисхана. Кто она? Одна из многих бабушек.
-
В 06.09.2024 в 17:28, Zerek сказал:
Насколько мне известно он вообще не упоминался
Он не упоминался в источниках, но люди то знали. Амир Тимур по крайней мере. Для какого-то безвестного джучида он бы не стал возводить мазар.
-
В 31.08.2024 в 19:09, Steppe Man сказал:
«Скорее всего, в мавзолее похоронен человек из рода Джучи»
- Находили ли археологи на территории Казахстана какие-либо предметы, связанные с монгольской культурой (одежда, головные уборы)?
- Конечно, я изучаю по воле случая захоронения воинства. Мои коллеги из археологических центров Астаны и Павлодара исследуют замечательные находки погребения с боккой из мавзолея Болган-Ана на исторической территории Улытау. Здесь, согласно народным казахским легендам, был похоронен старший сын Чингисхана - Джучи.
- Действительно ли Джучи захоронен в мавзолее, названном его именем?
- Мы сейчас с коллегами - Канатом Ускенбаем из Алматы, археологом Мухтаром Кожа из Туркестана, Ириной Панюшкиной из Аризоны и специалистами по трасологии, дереву, химическим анализа, по истории искусств и архитектуре работаем над книгой по истории изучения и датировке мавзолея Джучи-хана. Книгу мы хотим посвятить памяти Елены Хорош (1957 – 2018). Это замечательный архитектор, которая занималась полномасштабной реставрацией этого мавзолея. У нас есть много сомнений. Прежде всего, это мусульманский мавзолей. Есть точка зрения, что он мог быть выстроен над могилой уже умершего Джучи.
Если обратиться к монгольскому обряду, то там присутствует идея тайного погребения. Джучи все-таки не был мусульманином. К сожалению, недостаточно изучены костные останки из двух погребений мавзолея. Второй внешний купол, облицованный бирюзово-голубой поливной плиткой, был скорее всего, выстроен в эпоху Тимуридов (XIV в.). Вверх украшало керамическое навершие в виде кувшинов с отростками в форме бычьих рогов - симбиоз мусульманских и языческих культов.
Почему сохранилось именно название “Джучи”? Наверное, он похоронен где-то поблизости. Не случайно возникает легенда о гибели Джучи от куланов. Наша точка зрения: Джучи там не похоронен. Название “Мавзолей Джучи-хана” упоминается только с XVI в. А как он до этого назывался? Мы тоже не знаем. Кто был заказчик ремонтов и перестройки мавзолея, первый этап строительства которого датируется возможно концом XIII в.? Там полно загадок. Одним словом, степной детектив. Я всех тайн нашей будущей книги не буду открывать. Надеюсь, что читатель в ближайшее временя познакомится с ней.
Скорее всего, в мавзолее похоронен человек из рода Джучи. Возможно, потомок Орду, который был связан с исламом. Появление ислама в степи - вот что интересно. Такой же голубой купол стоит над погребением Ходжа Ахмеда Ясави и правнучки Амира Тимура – Рабиги в Туркестане (Южный Казахстан).С 16 века мавзолей упоминается как Мавзолей Джучи хана. А до этого времени по другому упоминался? Или это первое упоминание? Не по научному как-то исследователи изъясняются.
Голубой купол был же построен Тимуром, также как и мавзолей Ходжа Ахмета Яссауи. Причем тут мусульманин потомок Орда Ежена? Тимур так уважал какого-то потомка Орды? Что за... ))
А кости оказывается до конца не исследованы. Но книгу уже пишут)).
Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы
in Тюрки
Posted
Используется не значит, что это сибирский татарин. В оригинале же написано, что казах. Башкиры и казахи одинаково одевались. Тяншанские кыргызы также были идентичными насельникам Дешт и кипчак. Но енисейские кыргызы были ближе к сибирским народам и одевались соответственно. Меховые шапки как у мужчин, так и у женщин. Колпаков и кимешеков не было.
https://www.indigenous.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=4080