Bas1

06.06.2020 в 16:02, АксКерБорж сказал:

 

Не было такого, не надо сочинять. И это вовсе не алашик.

 

Чего не было? Алашики были. Типа яранги, вигвама

49 минут назад, Steppe Man сказал:

Балдир чисто монгольское слово.В казахском есть?

Уже по одному тому, что это слово есть в древних тюркских словарях, оно не может быть ЧИСТО монгольским.  Балдыр в эвенкийском воспитанник. 

58 минут назад, buba-suba сказал:

Вот по этой картинке: аутосомы, вклад различных популяций.

Якуты чистые сибиряки. У монгол уже много восточно-азиатской крови. И далее у казахов усиливается европейская и ближневосточная кровь.

28 минут назад, buba-suba сказал:

Новый народ - это когда? 

Я имел в виду саков, скифов и их время

Зарождались одни народы за алтаем и таргабатайским хребтом. Затем шла миграция на восток и там появлялся новый народ. Это уже Казахстан. И третья точка ближе к Европе. Эти три центра имели свою фактуру. Саки и древние киргизы уже разные народы. Впрочем также как древние и современные кыргызы.

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Не было такого, не надо сочинять. И это вовсе не алашик.

 

Слово лачуга от алашик. Это было самое примитивное жилище кочевников. Дальше шло развитие. Изначально это перекрещенные прямые жерди типа вигвама. И в самом конце это юрта кочевников западной степи.

16 часов назад, Rust сказал:

Бас1 - мне иногда интересно, что вы курите?

Цитата

Ван Го-вэй: «В сочинении „Чанчунь чжэньжэнь сиюцзи" [сказано]: „Головной убор замужних женщин [у монголов] делается из бересты, имеет в высоту свыше двух чи и обычно обтягивается черной грубой тканью, а богатые используют [для этой цели] красный тонкий шелк. Верхняя часть [головного убора] похожа на [голову] или утки, и его называют гугу. [Женщины] очень боятся, чтобы кто-нибудь не задел его. При входе в шатер и выходе из него [в этом головном уборе] они должны нагибаться».

Гугу если как Гакку, то вырисовывается образ водоплавающей птицы. Название народа ухуань и женского головного убора несло один корень. Такой вывод можно сделать из приведенных вами сообщений. Тут не нужно сто грамм чтобы понять. И на этом факте автор пишет что они были монголами. Как то не убедительно, тем более, что традиции ухуаней не совсем монгольские

13 часов назад, ARS сказал:

генетически больше ближе сакам , алтайцы-ойраты, кыргызы 

Саки это новый народ на территории Казахстана и картина у них уже своя. 

18 часов назад, buba-suba сказал:

Статуи элиты. А элита- монголы (потомки Могул/Мунгла, вернее его внука Огуза) 

Случайно вклад изначальных уйгуров-монголов в генетику тюрков токуз-огузов оказался равен вкладу татаро-монгол в генетике казахов. (в % соотношении всех компонентов)

Если диграммы огузов (туркмен или таджиков) и монголов сжать в 2 раза и объединить, то получится % соотношение как у казахов и кыргызов.

Статуи сельджуков огузов уже показывали новый народ, образованный на территории Казахстана. Они внешне были как казахи все.

19 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Сам ты алашик и первый конь, извините меня за мой французский. 

У этого исторического фото есть автор, дата, подпись и история.

 

Не нужно буквально все воспринимать. Имеется ввиду что алашики были первыми кочевыми жилищами.

Жить на больших территориях для одного народа влечет за собой развитие некоторых особенностей. Территория Казахстана является второй точкой движения племен, на которых появлялись новые народы. Когда то саки-скифы также жили здесь, до того как уйти в причерноморье. И они пришли туда уже будучи разделенными на три группы. Племя воинов, дельцов и жрецов. Казахстан на северо-востоке это сакральный Алтай. До сих пор там и еще далее на восток шаманские духовные центры. Все что ближе туда как бы племя жрецов. Юг Казахстана соприкасается с торговыми центрами Согда, позже Хорезма. Ближе к югу племя дельцов. Западная часть Казахстана соприкасается с воинственными племенами туркмен, кавказцы, калмыки. А раньше это были сарматы, близкое, но враждебное племя для скифов. На Западе племя воинов. Территория обусловила разделение на три группы как у саков, так и у казахов. Стершему жузу дай посох пусть наживает добро, Среднему жузу дай перо пусть занимается просветительской работой, Младшему жузу дай копье пусть стоит на страже народа.

3 часа назад, Dambjaa сказал:

Алашик. Первые кибитки и первые кони.

Тем не менее монголы не поворачивают юрту на восток, так как это делают казахи. Ухуань если как мудрый то, Окыган. Уху это Оку. Если версия с мудрым, которая маловероятная. Возможно это Гакку. Женщины лебедей носили на голове. Татары скорее всего.

Если считать родственность по похожим словам, то монгольский и эвенкийский ближе друг к другу, чем тюркский и эвенкийский. Все потому что в основе тюркского был как раз андроновский язык. Монголы с древним языком алагчинов ушли в Ергенекон и там изменили его до монгольского. Эвенкийский это отделившийся от древнего и сохранившим пра-алтайские слова. Тюркский как синтез андроновского и пра-алтайского. 

8 часов назад, Карай сказал:

Контакты с Великим Булгаром были у Руси до Золотой Орды. Это же одно из самых богатых государств в то время. И центр торговли. Возможно, в других булгарских языках слово " господин" звучало похоже на чувашский "хозя", т.е. это влияние не отдельно только чувашского, а всей группы. Если торговые люди обращались так друг к другу - это вариант.

Барин - не может быть алтаизмом, т.к. появилось в употреблении достаточно поздно, скорее, как сокращенная форма, фактически вытеснив "боярин". Только "боярин" - это значило "вельможа, аристократ", а "барин" - нечто попроще, часто, просто "хозяин".

"Боярин", в свою очередь, тоже более поздний вариант по отношению к более древнему славянскому (не только русскому) "болѧринъ".

В этом слове после буквы Л пишется буква ЮС БОЛЬШОЙ, ее уже нет в современном алфавите, она читалась, как современное Я. "Болярин" - тоже из булгарских языков и означало "вельможа".

В наше время оба этих слова остались в церковнославянском языке.

 

Булгарский к алтайскому  относится. Алтайская языковая форма проникала ещё со времен шумер. 

12 минут назад, mechenosec сказал:

Так значит? У Гумилева вроде читал , что чуваши прямые потомки - Хунну, и типа их язык тюркский с примесью монгольского. Получается тюрко - иранские балдыры?

Не прямые потомки. Все таки они подверглись угрофинскому влиянию. Сохранили древние слова в лесном Ергенеконе. Из Ергенекона выходят уже новые народы.  

Только что, Rust сказал:

И в монгольском тоже господин. Что с этого? Персизмов очень много в наших языках.

Андроновцы также имели общие корни с персами.

Кельты появились в Европе за столетия до н. э. И они уже несли этот алтаизм на Запад.

2 минуты назад, Rust сказал:

Да и с кожа все ясно. Это персизм. Как то связан с исламом.

Когда думаете попало в чувашский хозя и отразилось на русском хозяин. Барин тоже алтаизм. Золотоя орда? Возможно со времен гуннов.

Только что, Rust сказал:

Да и с кожа все ясно. Это персизм. Как то связан с исламом.

Хозя на чувашском хозяин. В русском древнее заимствование. 

8 минут назад, Rust сказал:

Я поэтому и написал, что в Средней Азии. Кз туда не входит. У узбеков это популярное имя с производными Шукурилло и т.д., у нас редкое, но есть - Шукур, Абдышукур, Шукурбек и т.д.

Поэтому "древняя общность", "андроновцы" тут ни при чем.

Я не шукур имел ввиду, а кожа. По нему не все так ясно.

18 минут назад, Rust сказал:

Шукур - это арабизм. Мы говорим - "кудайга шугур", т.е. благодарность богу. Хорезм здесь ни при чем, такое имя сплошь и рядом по всей Средней Азии.

 

У нас не называют таким именем. У узбеков распространено. В Фергане среди кыргыз также возможно.

3 часа назад, Dambjaa сказал:

Кто доказал,что слово кожом  это исламский термин ходжа?  Что означает слово шукур? Это тоже  глупый вопрос для вас?

Кипчаки в Фергане не автохтоны, чтобы сохранять первоначальное значение слов той местности. Шукур распространенное имя в Хорезме. А кожо это распространенное имя среди кыргыз. Влияние ислама. Но если копнуть глубоко для поиска значения слова кожа, то мы отходим от кипчаков, киданей и прочее. Это очень древняя общность, которая близка к арабам и персам. Она также стала одной из составляющих тюрков, монгол. Андроновцы какие нибудь.

18 минут назад, Карай сказал:

Я об этом написала. Но для ряда форумчан очень важно, из какого именно тюркского языка пришло слово, просто "тюркское происхождение" их не устраивает. А чувашский - не просто древне тюркский, он ЕДИНСТВЕННЫЙ из своей ветви, оставшийся в живых. В других тюркских языках этот корень видоизменился, поэтому и заимствование из них выглядело бы иначе. А для лингвистов и историков это не просто факт, а совокупность фактов, включая сведения об этнических контактах представителей двух языковых групп. Мне тоже интересно КТО, С КЕМ и КОГДА

Пере - первый, Атте - Отец. Скорее всего чувашский находится на соприкосновении угрофинской и тюркской языковых семейств. Также угрофинский является одним из базисов современного русского языка как с лингвинистической, так и фонетичнской точки зрения. Хозя может быть тюркским вариантом кожа. Также как Пере от Бiр. И это соприкосновение достаточно древнее, что позволило сохраниться древним словам. Которые мы видим зачастую в русском также.  

13 минут назад, Dambjaa сказал:

Я считаю,что каждый пользователь имеет право голоса и право высказать свое мнение.

хужаа -так называют монголы китайцев. В западно-халхасском диалекте кужаа или кожаа.Раньше вполне  так называли киданьев.

мое мнение :  кожомшукур -киданьский род.

Вы баните меня за мое мнение?

Шукур показывает на ферганское происхождение. Кожо это кожа, ходжа. Молодой род. Откуда кидани дорогой. Включайте логику, будьте ученым. 

03.06.2020 в 14:16, Buhren сказал:

Иркутск от реки Иркут или по бурятски Эрхүү мγрэн. Есть эхириты, от слова эхир(близнец), то есть близнецы.

Ирги с эвенкийского хвост. Иргичи хвостатый, а другое значение волк. Иргит это племя Волка.