Bas1
-
Постов
3852 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
31
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Bas1
-
-
-
Со слов причерноморских скифов Геродот описал кочевой народ аримаспов. Воины, любящие лошадей. Соседствовали со стерегущими золото грифонами и агрипеями. Аримаспов называли одноглазыми. Согласно последним исследованиям скифы пришли в Причерноморье из глубин Азии. Индоевропейцы, впитавшие в себя алтайскую, сибирскую культуру и уклад жизни. Пришедши на новые земли они сохранили воспоминания о восточных соседях.
-
8 часов назад, Zake сказал:
Адайцы где конкретно жили до Мангыстау и Эмбы с Уралом?
Если нет конкретного ответа, то так и напишите.
По народной молве пришли из Южного Казахстана. Видимо в ранние времена Казахского ханства туда уходили. Также есть воспоминания о Кубани. Ногайский период. Мотало по степи.
-
1 час назад, Zake сказал:
Где адаи до Мангыстау жили?
Все вместе жили. Мангыстау это только зимовка. Зимой плюсовая температура. А на летовку адаи уходили на Эмбу и Урал и далее. Все вместе варились. В Букеевской орде представлены все рода Младшего жуза. Со временем почему то на зимовках оседают. Кишлак у узбеков например это кыстау.
-
В 11.12.2021 в 10:59, Bir bala сказал:
@Bas1 Вы по могиле определили время прихода или по какому то другому признаку?
Первые могилы на Мангыстау поколение Назар ата родственники говорят. Жил с 1680 по 1767 год. Поколение его детей принимала участие в походе на джунгнар. Мой непосредственный дед Майлан ата не принимал участия, но его родной брат Шотан батыр прославился. Год рождения моего деда 1713 год. Другой брат деда Майлана Тастемир является предком Азамата из Камызяк.)
-
1
-
-
2 часа назад, Zake сказал:
Туркмен Адай по вашему это конкретный чел?
У сына Адай ата Кудайке была токал туркменка. Первая жена погибла при переправе через реку. От них пошли туркпен адаи. Мать Назарбаева из рода дулат - бес калмак. Они живут в Кордайском районе. Назвали по матери калмак. 5 сыновей.
-
-
-
28 минут назад, Zake сказал:
Видно что производное от Тазик, что скорее всего связано с tāzīg «араб»
Почему такое имя не задумывались?
Внешне мог быть похож на перса, мать туркменка. У меня есть дядя из дулат- Сары орыс. Имя вполне казахское, но называют Сары Орысом. Внешне на русского похож. Урус хан тоже мог быть похож на русского.
-
-
В 08.12.2021 в 17:03, Zake сказал:
Я думаю с алчи и прочими татарами такая же ситуация как с племенами носящими название уйгур, канглы, кипчак и т.д.
Т.е. не обязательно что древние татары были предками только алчи и прочих татар. Просто за ними закрепилось именно такое название.
Я и пишу, что татары менялись на протяжении истории. Между татаром Жужанского каганата и татаром Чингисхана 800 лет. Тот же промежуток между средневековым татаром и алшином. На момент развала Жужанского каганата (с учетом устроенного геноцида тюркутами и Тоба) было 30 племен татар. Это очень много. Огузов например было 8 племен. Конечно они вошли во многие народы.
-
-
В 08.12.2021 в 16:26, Zake сказал:
Да зачем всё так усложнять и выводить из тутуков, если спецы переводят туткаул как задерживающие, дозорные и т.д., т.е. производное от глагола туткаламак, что в переводе хватать, задерживать.
Можете погуглить сами.
Посмотрите напр как тұтқауыл объясняется с нашего казахского языка
https://expl_kaz.academic.ru/10600/%D1%82%D2%B1%D1%82%D2%9B%D0%B0%D1%83%D1%8B%D0%BB
ЦитатаПолитика Танского государства в отношении народов Восточного Туркестана носила двойственный характер. С одной стороны, при дворе развёртывалась бурная деятельность по «созданию» различных административно-территориальных единиц — наместничеств, тутукств (дудуфу), округов и уездов. Некоторые рьяные представители танской администрации говорили о проведении районирования вплоть до Западного моря (?!), как об этом сообщается в жизнеописании Су Динфана [12, гл. 83, с. 4а]. С другой стороны, было создано два марионеточных каганата во главе с каганами из рода Ашина. Представляется, что «районирование», помимо всего прочего, должно было продемонстрировать населению Срединного государства величие и всемогущество Сына Неба. Что касается создания каганатов, то этот манёвр должен был засвидетельствовать «незаинтересованность» Танского государства в территориальных приобретениях, усыпить таким образом бдительность населения и привлечь его к сотрудничеству с марионеточными каганами. Создание каганатов свидетельствует также об отсутствии реальных сил и возможностей для установления полного контроля над территориями бывшего Западнотюркского каганата. Это была временная мера, направленная на то, чтобы выиграть время. После закрепления своего господства и создания материальных предпосылок, необходимых для установления реального контроля, каганаты были бы упразднены. Танские власти, конечно, учитывали, что возможны попытки ликвидации зависимости, но для предотвращения такой опасности и были созданы два каганата во главе со смертельными врагами, что танские власти могли рассматривать — и не без основания — как гарантию послушания обоих...
Наместничества Мэнчи и Куньлин были созданы 9 мая 658 г. К такому заключению можно прийти при внимательном анализе текста из ЦТШ [12, гл. 4. с. 7б; 5, коммент. 296, 297]. Танские власти не ограничились «созданием» двух указанных наместничеств, одновременно было создано и некоторое количество тутукств (дудуфу). Однако в источниках нет точных указаний, на какие конкретно территории должна была распространяться власть созданных наместничеств и тутукств. В СТШ приводится список семи тутукств, созданных на землях бывшего Западнотюркского каганата, но при этом не указано, в ведении каких наместничеств должны были находиться эти административные единицы [9, гл. 215Б, с. 7а].
(140/141)
http://kronk.spb.ru/library/malavkin-ag-1984.htm
Слово тутук конечно происходит от тюркского корня. Однако использовалось китайскими властями для определения наместничеств, находящихся под их условным контролем. Тутукства были введены во времена Тан на разваливающийся восточно-тюркский каганат. Что видно в тексте выше. Татарские тутуклуиты могли также нести этот забытый к тому времени смысл. Ведь известно о тесных связях татар в Китаем. Династии в Китае менялись, но политика по контролю над северными территориями сохранялась.
-
-
-
Тутуклуиты считались самыми уважаемые во времена 6 племен татар. А тутуки это титул, которые использовали китайские династии со времен Тан или ранее для своих союзников. Поэтому тутуков больше уважали. Однако признавали ли сами татары это под вопросом. Они воевали между собой по сведениям РАД. Алчи татары себя считали родовитыми относительно остальных по РАД также. Татары претерпевали множество изменений на протяжении длинной истории.
-
Хотел заметить, что до 9 татарских племен времен Ляо упомянуты тридцать племен татар времен Тюркского каганата. Это жужанское наследие, которое было многочисленным и влияла на облик Восточной степи. Также стоит иметь ввиду, что жужане появились среди массива хунских племен. Само ядро жужан могло быть не совсем тюркоязычной (скорее на стыке эвенкийского и тюркского) в самом начале, но пройдя через Тюркский каганат в массиве хунских племен оно не могло не стать тюркоязычным. И вполне возможно что кипчаки и татары представляли собой один культурный замес.
-
54 минуты назад, Tama сказал:
К сожалению уже не помню откуда взял. Но где то здесь в этой теме есть.
Они там были безусловно, и скорее всего золотоордынцы бежавшие от Хулагу. Многие остались там и стали мамлюками.
Если у хазара есть алчины, то и мамлюков вполне могут быть. Золотоордынский тумен в улусе Хулагу разошелся в разные направлениия.
-
12.06.2020 в 17:10, Rust сказал:
Не слишком громкие заявления? Кыргызские найманы также сохранили свою родовую идентичность - и что, менее гордо несут свое имя? Более того - они считают себя прямыми потомками Кучлук-хана, он по их данным захоронен в из землях. Майманы/найманы алтайцы тоже сохранили свою родовую идентичность, есть у них свои зайсаны и т.д.
Какой-то детский лепет про "гордо носят имя, а остальные лишь какие то вкрапления".
Нехорошо пахнет все это.
Кыргызские найманы не могут преодолеть кыргызский барьер. Они скажут что они кыргызы прежде всего. Они кирме у другого народа. Казахи это союз разных родов. Монгольских найман не существует. Майманы алтайцы.
-
1
-
-
2 часа назад, mechenosec сказал:
Напоминает наши школьные учебники, нашествие Батыя, Иго и тд
Это именно продолжение советских традиций. Не думаю что казахи помнили об отраре и вообще том периоде. Историки вытаскивают, а идеологии дают содержание. Теперь надеюсь понятен трагизм казахов перед советской идеологической машиной. Но я вижу некоторым калмыкам это на руку. Они продолжают видеть врагов, а с врагами все методы хороши.
-
07.06.2020 в 13:57, buba-suba сказал:
Туркмены однако потомки плиточников Q
Сохранили чистоту крови Могул/Мунгла
Не по У ДНК, а по аутасомам. Именно они показывают чистоту крови. Самые чистые сибиряки лесные народы и якуты.
Монгол и Татар ханы дети Аланча (алагчинов). Монголы изменились после Ергенекона, а татары (алшыны) кипчакизировались. Чистые возможно среди эвенков.
-
В документальном фильме про хазара-найман они говорили что их предки жили между Чином и Туркестаном. Найманы там и проживают. Казахские найманы сохранили родовую идентичность и гордо носят это имя. Тогда как у других народов они какие то неуловимые вкрапления. Если кто-то и поднимет знамя найман, то это будут казахи 100%)
-
Чума бактерия, а корона вирус. Разные миры
-
08.06.2020 в 13:11, Rust сказал:
Русские в другой ветке?
Ойраты, Джунгары, Калмыки
в Монголы
Опубликовано
Связь с пеголошадниками через татар. У РАД упоминается страна их происхождения Алагчин. В той же местности, что и алагчины или народ Бома. Аланча по родословной Абулгази является предком для татар и до-ергенеконских монгол. Татар было в большом количестве после распада Жужанского каганата. Они влились во многих и оставили эту легенду. РАД не с потолка взял легенду о происхождении татар, как и Абулгази.