Перейти к содержанию

Bas1

Пользователи
  • Постов

    3852
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    31

Сообщения, опубликованные Bas1

  1. 14 часов назад, boranbai_bi сказал:

    Сабитов  говорил на подкасте dope soz кажется про начало 17 века, когда казахи жили на небольшой территории возле Сырдарьи и там перемешались до однородности.

    Если смотреть на фенотип, то хазарейцы от казахов не отличаются. Однако вышли они в 13 веке из территории улуса Джучи. По аутосомам они также не далеко.

  2. В 08.04.2023 в 21:09, Kamal сказал:

    По крайней мере, у нас до сих пор бытует поговорка "сен Адай болсан, мен сенин Кудайынман", в переводе "если ты Адай, то я Бог твой". А ведь, эти слова или притчи не просто так появились ... У кого какие мнения?

    Судя по вашим словам эта притча появилась во время вражды казахов с каракалпаками, где адаи видимо были на острие. У адаев есть пословица - Танысан адаймын танымасан Кудаймын. Это последнее что слышал человек от адая. 

  3. В 09.04.2023 в 23:12, olley сказал:

    И на слонах верхом в Азии и на верблюдах на ближнем востоке ездили без штанов. Женщины на охоту, как правило, не ходили.  Может дело не  только в верховой езде, а также в климате? Холодно без штанов будет например в тундре, даже если в тундре верхом на оленях не ездили.

    Северные народы одевают комбинезоны. На оленях в основном ездят в упряжи. В комбинезонах неудобно ездить верхом. Лошадей одомашнили на стыке тундро-тайги и степи по аналогии с оленями. Комбинезон разделился на верхнюю внешнюю теплую одежду и внутреннюю нижнюю. От последней пошли штаны. 

  4. Похоже русские сохранили древне-тюркское название iштон. Сверху надевался тон в виде халата или шубы с длинным полами, а под ним внутреннюю шубу - от ног до пояса и даже выше. У северных народов нужно посмотреть.

  5. 2 часа назад, olley сказал:

    У меня есть подозрение одежда в виде штанов или одежда напоминающая подштанники у человечества появились задолго до того как люди оседлали лошадей, ослов, верблюдов, слонов и других животных. Одомашнивание животных, в частности лошади произошло относительно недавно в истории человечества, так же как и переход от охоты и собирательства к кочевому или полукочевому скотоводству. Тот же реконструированный протоиндоевропейский язык (прародитель фарси) относят к периоду кочевых скотоводов, утверждая что ПИЕ - язык  кочевых скотоводов оседлавших лошадей и придумавших колесо. За мамонтами, носорогами, зебрами (последние жили далеко на севере в бассейне Дона, р. Урал в прошлом) охотиться было неудобно в халатах. В погоне за мамонтом можно было разадрать мошонку на колючем кустарнике. 

    Торговля и  импортозамещение были всегда. Особенно на перекрестках древних торговых пути, которые существует там же по сей день - Ближний Восток, центральная Азия (Средняя Азия и Узбекистан). К слову сегодня мужская половина во всем мире носит костюм и галстук. Откуда у европейцев в европейском костюме живущих далеко на западе Евразии появились брюки? Историки-фантасты утверждают от скифов оставивших иранские гидронимы на европейском континенте.

    Африканцы и папуасы не разрывают свои мошенки во время охоты. Женщины ходят в платьях и чувствуют себя вполне комфортно. В чем удобнее бегать бегуну? В шортах или брюках? В шортах, что есть та же набедренная повязка. На лошади в чем удобнее? В брюках. Там может натереться любая часть ноги. 

  6. 25 минут назад, Zake сказал:

    Вы изучали вопрос? Когда появились монголоиды в Сибири? 

    Специально не изучал. В вики пишут что она появилась с развитием земледелия намекая на земледельцев Янцзы. Однако в бассейне реки Амур жили охотники. 12-15 тыс лет назад они уже жили там.

  7. 22 часа назад, Nurbek сказал:

    Из этого вывод: Штаны были изобретены древними кочевниками Евразии и затем проникли на Американский континент вместе с индейцами.

    Перешеек захлопнулся 12 тыс лет назад. Наши предки и индейцы выходили из одного амурского региона. Штаны появились до кочевничества в суровых условиях Сибири. 

    • Одобряю 2
  8. ИИ про алчи-татар) 

    "Алчи-татар" - это историческое племя, которое в древности населяло территорию Северного Кавказа, в районе современной Дагестанской Республики. Название "алчи-татар" происходит от слов "алчы", что в переводе с дагестанского языка означает "дерево", и "татар", что означает "народ".

    Племя алчи-татар было известно своими боевыми навыками и воинской доблестью. Они участвовали в многих войнах и конфликтах на Северном Кавказе, в том числе в борьбе с российскими завоевателями в XVIII - XIX веках.

    Культура алчи-татар имеет многовековую историю и отличается своеобразием и оригинальностью. Они имеют свои традиции и обычаи, которые передаются из поколения в поколение. Особенно ценятся у алчи-татар народные песни и танцы, они также известны своим ремеслом и мастерством в изготовлении национальных ковров и текстиля.

    Сегодня на Северном Кавказе алчи-татары являются одним из многочисленных народов, проживающих на этой территории. Они сохраняют свою культуру и традиции, и продолжают играть важную роль в социальной и культурной жизни р
    PS I love you. And i asked the Ask AI app to write this for me. Get it for free --> https://get-askai.app

  9. ИИ про Адай) 

    "Адай" - это один из древних кланов, или родов, казахского народа. Род Адай относится к числу "бескызылы", то есть к родам, у которых нет определенного цвета, связанного с ними. 

    Исторический происхождение рода Адай не совсем ясно, но считается, что он возник в Центральной Азии, в районе современной Киргизии и Казахстана. Предполагается, что род Адай был связан с кочевым скотоводством и занимался разведением лошадей.

    Сегодня в Казахстане род Адай является одним из наиболее распространенных и уважаемых родов. Род Адай имеет свои традиции и обычаи, которые передаются из поколения в поколение. Также у рода Адай есть свой герб и флаг, которые символизируют его историческую связь с кочевым образом жизни и разведением лошадей.

    Важно отметить, что в казахской культуре род и семья играют очень важную роль, и члены рода Адай, как и представители других родов, уважают и соблюдают свои традиции и обычаи.
    PS I love you. And i asked the Ask AI app to write this for me. Get it for free --> https://get-askai.app

  10. В 27.01.2023 в 19:38, bulgarin сказал:

    Эвенкийский «нэрӣ» - свет, освещение.

     

    Ненецкий Нарьян-Мар(д) – красный город.

     

    Калмыцкий «нарн» - солнце.

     

    Бурятский «наран» - солнце.

     

    Алан Гоа зачала детей от света, проникшего в юрту через шанырак. Не от солнца. В википедии про нирун монголов вообще написано что Алан гоа родила детей из крестца, который по монгольский Нуру. Лингвофрикчество. 

    Что интересно в тюркском Нур это Луч, хотя это слово выводят из арабского. 

  11. В 01.04.2023 в 22:32, Bir bala сказал:

    @АксКерБорж Перевод который я скинул слово в слово переводит Бойля. Не вижу смысла скидывать тоже самое, так как я уже скинул оригинал, где вы просили его скинуть. И вы убедились, что у Бойля написано Темучин.

    Ашина Шэни неправильно перевел комментарий Бойля. Бойль пишет, что по его мнению должно быть Темучин из за аргумента старшинства китайских источников. А про звук "Р" пишет не Бойль, а Ашина Шинэ.

     

    Ашина Шэни правильно понял, что в китайском языке нет звука Р и поэтому правильно имя звучит как ТМРшин. Из за старшинства китайского источника все остальные стали писать без этой буквы.

    • Одобряю 1
  12. 18 часов назад, Jagalbay сказал:

    https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Russ_dzungar_otn/41-60/54.htm

     

    1741 г. июня 8. -Из донесения сибирского губернатора П. И. Бутурлина в Коллегию иностранных дел о готовящемся нападении джунгар на казахов

    /л. 42об./ ...В бытность де при прежнем их владелце контайши Казачей орды третяя часть была с ним, контайшей, в замирении и были в подданстве у владелца их Галдан-Чирина. А той же Казачей орды две трети паки остались в прежнем своем состоянии и происходили по природному своему злому обычаю в воровствах. А у владельца де их, /л. 43/ Галдан-Чирина, из фамилии ево имелся ближний родственник, и тот родственник ездил за ловлею зверей в пятнатцати человеках, и на оного ево родственника, незапно наехав, Казачья орда и, поймав ево, убили до смерти. И для того оной их владелец, Галдан-Чирин, мстя кровь оного родственника своего, послал ныне для искоренения их Казачью орду войска своего на три дороги многолюдно. А оная де Казачья орда кочует в разных местах, и подданных их владелца Галдан-Чирина, разоряют, и скот отгоняют, и людей побивают. А паче де оной владелец их, Галдан-Чирин, начало войны учинил за помянутое убивство родственника своего, чтоб их Казачьи? орду всех вконец искоренить. И для зимования намерение де положено было ныне тому войску, чтоб зимовать у урочища Чирик, токмо де оные Казачья орда, недопустя того их войска в то урочище зимовать, все выжгли. И для того оное владелца их, Галдан-Чирина, войско кочует близ российских жилищ около Верхиртышских крепостей, а нападения де на них, Казачья орду, намеряны они учинить февраля 15 числа сего году... 1

     

    1. Сообщив эти сведения П. Бутурлину, ойратские послы Лама-Даши, Науруз-Казы и Авасбай обратились с вопросом к российскому чиновнику: «Ис которых де орд ныне под Всероссийскою державою находятца в подданстве, и в которых местах, и какия имянно орды?». П. Бутурлин заявил, что точные сведения об этом имеются в Оренбургской экспедиции. «И известно де, что в подданстве под Всероссийской державой находятца Абулхаир-хан з детми и Ордою своею». Лама-Даши и его спутники заявили: «Которые де орды здесь при российских жилищах кочуют и под Всероссийскою державою в подданстве находятца и хотя которые и впредь под Всероссийскою державою быть пожелают, то де оные в Россию безспорно да принимаютца и под державою Российской империи благополучно обретаютца, токмо б де от них бы к их владелца Галдан-Чирина к поданным обид и разорениев и грабителства не было, а которые де орды живут на степях и под Всероссийскою державою не в подданстве, то они Галдан-Чиринское войско, тех воевать будут и в том буде им от российских верноподданных какого препятствия чинено не было». Бутурлин сказал, что сообщит в Коллегию иностранных дел. Это заявление ойратских послов было своеобразной разведкой и дипломатической подготовкой к войне Джунгарского ханства с казахами. Послы расспрашивали российских чиновников о таких, например, фактах, как «много ли де числом Казачьей орды около Ишима-реки живут... Ежели де они, Казачья орда, от войска их, Галдан-Чиринского будут удалятца, чтоб их, Казачью орду, в российския жилища не принимать». Послы, а также и в письме Галдан-Цэрен, требовали немедленной отправки посольства в Петербург. Между тем формально посольство было отправлено для поздравления императрицы Анны Иоанновны с восшествием на престол, которая к этому времени уже умерла. Тем не менее, указом Коллегии иностранных дел от 13 января 1741 г. троих послов — Ламу-Даши, Науруз-бая и Авасбая — с 57 служителями на 123 подводах в сопровождении охраны под командованием поручика Ф. Бурчанинова было велено отправить в столицу. 

    Имена какие - Наурызбай, Ауезбай

  13. 9 часов назад, KokMai сказал:

    Разве тюрко монгольские племена - рода не существовали уже до прихода в дешт ?

    Какие то были до ЗО, какие-то образовались позже

  14. 26 минут назад, Харабыл сказал:

    Якутский язык не мог произойти от какого то неизвестного языка. На сегодняшний день происхождение почти всех якутских слов найдены. Грамматика и лексикон - прототюркские. Название тоже прототюркское - саха тыла. Также, есть гипотеза, что якутский язык отделился от тюркских языков в третьем веке нашей эры. Поэтому в якутском языке нет персизмов и арабизмов заимствованных после этого времени. Еще в якутском языке нет многих тюркских слов появившихся позднее третьего века нашей эры, например: яхши, ёмон, аяқ, нима, нега, қориндош, жиырмасыншы. У нас: үчүгэй, куһаҕан, атах, туох, тоҕо, аймах, сүүрбэһис. Еще в якутском есть индейские слова. Например, ойох (жена) у алеутов Аляски - айага (жена). Тойон (господин) у индейцев означает вождь. Еще в якутском есть слова похожие на древнеиндийские. Возможно, это слова из языка сибирских скифов Прибайкалья. Еще есть китаизмы и мало кореизмов. Вы говорите монголизмы, но по моему эти слова могли остаться от пратюрков, сяньби, хунну, киданей, жужаней, курыкан и др. Генетика же сказала, что у якутов практически нет монгольского генетического компонента. Армия Чингисхана не приходила в Якутию. Монголы - народ монгольской империи. А хунну, сяньби, жужане, кидане жили в Якутии когда народа с названием монгол еще не было. Во времена тюркских каганатов якуты жили далеко в тундре и тайге, поэтому остались вне влияния тюркской экспанции. Из за этого якутский имеет отличия от языков кок-тюрков, кыпчаков, уйгуров, кыргызов.

    У казахов айел тоже жена

  15. 41 минуту назад, Харабыл сказал:

    Якутский происходит из языка с названием "саха тыла", который отделился от тюркской семьи в эпоху хунну. Поэтому, отличается от языков включенных в ДТС. 

    Гипотеза об отюречивании якутов средневековыми тюрками тоже разваливается во время поиска якутских слов в ДТС. Так как много несовпадений. Но, якутский по грамматике и лексикону твердо относится к тюркским. 

    Древнее самоназвание предков якутов - саха биис (якутское племя). 

    Санскрит: शक (шака) - скиф.

    Санскрит: विश् (виз) - племя, народ. 

    Хунну и пратюрки имели скифский компонент.

    У индусов сакья, шакья это сак, скиф. Однако у самих саков слово сак означало что-то другое. По моей версии Сак это царь. От него пошло Шах у персов. У шумер то же самое означало. У якутов слово Саха какие производные имеет?

  16. В 27.02.2023 в 17:15, АксКерБорж сказал:

     

    Қора не двор. И вообще странно, что уроженец севера такое говорит.

    Қора это сараи для скота, причем крытые, зимние.

    Поэтому мы говорим или просто "қора", или "малқора".

    Поэтому у нас нарекали детей Қорабай, чтобы его сараи всегда были полны скота.

    Поэтому мы желаем при поздравлениях "Қораң малға толсын" - "Пусть твои сараи будут полны скота".

    Поэтому мы говорим "қора тазалау" - "вычищать сараи [от навоза]".

    Поэтому мы говорим в переносном смысле "малқора" (малғора) когда у кого-го в доме беспорядок.

    и т.д. и т.п.

    В других регионах данного термина не знают, в прошлом году кажется было обсуждение. Есть даже где используют русское слово "сарай".

     

    На юге КОРА тоже как сарай для скота. Но при кочевом укладе Кора могло включать все пространство, где содержится скот. Курень у русских казаков не просто появился.

  17. 2 минуты назад, Bir bala сказал:

    @Bas1 и как вы это себе представляете? Я из источников помню моменты споров племен за места в бою, а споры или иерархичность между самими племенами не помню. Про весомость я вообще молчу. 

    Сидеть на тоях и в бою разные вещи.). Весомость была в самом начале (во времена катаганов), а дальше уже воспоминание. Помню дед спрашивал есть ли жалаиры, если нет то любой из старшего жуза. Ему давал первым тост. Хотя дед родился в Мангыстау, жил в Уральске.

  18. По легенде с Алашем жузы образовались по мере вхождения степных племен в Казахское ханство. Во времена разделения на два крыла были катаганы и три алаша. Возглавлял и управлял алашами один человек. Вряд ли каждый возглавлял хан.  Расширение Казахского ханства шло с Юго-Востока на Запад поэтому более восточные племенные объединения были более весовыми изначально. Поэтому им давали лучшие места при различных тойных степных мероприятиях. После гибели катаганского крыла три алаша стали тремя жузами и уже возглавлялись ханами и султанами.

  19. В 21.01.2023 в 21:55, Leshrak01 сказал:

    Мне кажется алтайцы - кыргызы, которые решили остаться. Это судя по генетике, аутосомно самые близкие, по языку самые близкие. Но маленькая часть. Сейчас их 80000. Если сравнивать - кыргызов в Кыргызстане 5 млн. Даже в Кызылсу кыргызском автономном округе в Китае больше - 125000. Алтайцы, хакасы(75000), шорцы(13000) и др - в большей или меньшей степени потомки енисейских кыргызов. Но как писали где-то ранее у этих народов практически отсутствуют монгольские гаплогруппы C. Хотя у кыргызов C довольно таки много. Это потому что кыргызы смешались с могулами только на Тянь-Шане. Вроде как.

    Тяншанских кыргызов тоже было не много. В районе 100 тыс было на начало 20 века. Рост пошёл во время СССР. Насчёт фенотипа, то восток западной степи граничит с монгольским миром. А на тяншане ойраты жили среди кыргыз. Моголы могли сами меняться из-за местного населения. 

  20. 1 час назад, Rust сказал:

    Южные алтайцы были с кыргызами в одной орде. Это ИМХО Монгольский Алтай.

    В одной орде или одним народом? Ведь и кипчаки были в одной Орде. 

  21. 8 минут назад, Rust сказал:

    Вы написали, что кыргызы это алтайцы. Это не так. Основа кыргызов это выходцы с Минусинской котловины.

    А нынешние алтайцы выходцы откуда? 

  22. Во времена упразднения ханской власти, потомки Аблая хотели сделать толенгитов своими крепостными и просили об этом в письмах русской администрации. В ответ на это от лица всего рода Сару кыргыз также писались письма. Они писали, что они не пленники и добровольно пришли к Аблай хану. Получается калмак Бике жил среди Сару кыргыз и увёл часть рода с собой. 

  23. 5 минут назад, Jagalbay сказал:

    толенгитами были только калмак или в общем сару?

    не знал, что атыгайлар живут и в Бурабай

    Скорее всего все вместе. Аблай сказал Бике, что земли рода аргын и только с их разрешения может взять земли. Атыгайлар там в основном. 

×
×
  • Создать...