Bas1

В 18.05.2023 в 07:47, Rust сказал:

Народ змей и алагчины вполне могут быть одним народом. Однако правильнее назвать народом дракона. Джилун. Как известно, первая драконовая культура возникла среди тунгусо-манжурских народов Дальнего востока и Манжурии. Оттуда он и появился в китайской культуре уже в новое время. 

Цитата

Культу́ра Синлу́нва (кит. трад. 興隆窪文化, упр. 兴隆洼文化, пиньинь Xīnglóng-wā wénhuà) (6200—5400 до н. э.) — неолитическая культура в северо-восточном Китае, найденная главным образом на границе Внутренней Монголии и Ляонина. Это самая ранняя археологическая культура Китая, использовавшая предметы из жада и рисунки драконов, и самая ранняя из известных неолитических культур Маньчжурии^[1].

Предполагается, что создатели этой культуры были предками современных тунгусо-маньчжурских народов (или даже народов алтайской языковой семьи в целом^[3])

Распространяясь на запад они сохраняли эти традиции. Коневоды алагчины изначально были ТМ язычными. Они называли своих старейшин сагинами, также как и сейчас эвенки. Жили рядом с древними киргизами, отдавая им свою культуру и перенимая от них.  Алагчины стали основой для многих народов, но мы о них знаем благодаря их потомкам татарам, которые происходят от жужан. Первый каган жужуан именовался Шелуном (Жыланом). В захоронении кимака у которого нашли алшинский С3 были драконовые артефакты. А сами кимаки по источникам происходили от татар и назывались народом змей. 

2 часа назад, Zake сказал:

 А Алагчин - это и есть остяцкие Пегие орды в Средней и Нижней Оби.  Это западные границы средневековых кыргызов! Кыргызские Енисей и Минусин. котловина никак не отменяются.

 

ОБОЗРЕНИЕ ДИНАСТИИ ТАН

ТАНХУЙЯО

Перевод текста

Лошади [племени] гу-ли-гань ¹ по обычаю тамг не имеют, а вместо клейма отличаются по ушам и морде. На гу-ли-гань’ских лошадей похожи лошади [племени] цзе-гу ²; разница в малом. Тамга [цзе-гус’ких лошадей].

Лошади [племени] си-ми ³ похожи на цзе-гус’ких. Отличие в небольшом. Тамга - [пропуск].

Лошади [племени] гэ-ло-лу ⁴ одной породы с си-ми’скими; находятся на западе от Цзинь-шань ⁵. Тамга - [пропуск].

Вышеназванные племена общего родства.

Лошади [племени] чжан-и-гу ⁶ одной породы с лошадьми [племени] гу-ли-гань. На крупе множество черных пятен; они пеги и по раскраске подобны леопардам. Находятся от Хань-хай ⁷ на юге, от гор Ю-лин-[шань] ⁸ на востоке, в долине реки Чжан-и-гу ⁹.

Лошади [племени] тун-ло ¹⁰ одной породы с лошадьми долины реки Чжан-и-гу; тоже произошли от разновидности пегих лошадей. Находятся на юго-востоке от реки Хун-но-[хэ] ¹¹ на севере от гор Цюй-юэ-[шань] ¹², на востоке от гор Ю-лин-[шань] ¹³. Тамга.

Лошади [племени] янь-то ¹⁴ похожи на тун-ло’ских. [Они] произошли от пород белых лошадей с черными гривами и лошадей пегих. Сейчас племя [живет] весьма разбросано. Большая часть из четырех отделившихся [частей племени; или: из ушедших в четыре стороны] ныне находится к северу от Ю-чжоу ¹⁵. Тамга.

Лошади [племени] пу-гу ¹⁶ меньше чжан-и-гу’ских; похожи на тунло’ских. [Они] постоянно находятся на юге гор Ю-лин-[шань]. Тамга.

Лошади [племени] а-де ¹⁷ одной породы с пу-гу’скими лошадьми; находятся на удобных пастбищах ¹⁸ к юго-востоку от Мо-хэ ку-хань-шань ¹⁹, в нынешнем Цзи-тянь-чжоу ²⁰. Тамга. [98]

Лошади вышеназванных племен - общей породы, но их тамги у всех различны.

Лошади [племени] ци ²¹ похожи на а-де’ских лошадей. [Они] находятся прямо на севере от колодца Янь-хун-да-[цзин] ²², прямо на юге от реки Ду-лэ ²³, в нынешнем Юй-си-чжоу ²⁴. Тамга.

Лошади государства Кан, т. е. государства Кан-цзюй ²⁵, являются разновидностью да-юань’ской лошади ²⁶; наружностью чрезвычайно велики. В средине годов правления У-дэ ²⁷ государство Кан преподнесло в дар [китайскому Двору] четыре тысячи голов [этих лошадей]. В настоящее время служебные лошади [в Китае], кажется, и есть их разновидность.

Лошади [племени] ту-цюэ ²⁸ исключительно ловки ²⁹. [Их] мышцы и кости соответствуют в размерах [т.е. имеют хорошее сложение]. Они могут совершать дальние переходы, а в использовании на охоте не имеют себе равных. Согласно «Историческим запискам», сюн-ну ³⁰ разводили [этих] лошадей, а именно тао-ю ³¹.

Лошади крыла фу-ли ³² из Дай-линь-чжоу ³³. Тамга.

Лошади [племени] хуй-гэ ³⁴ одной породы с пу-гу’скими. Компактно кочуют на удобных пастбищах к северу от У-тэ-лэ-шань ³⁵. Тамга.

Лошади [племени] цзюй-ло-лэ ³⁶ одной породы с хуй-гэ’скими; находятся на севере от гор Тэ-лэ-[шань] ³⁷. Тамга.

Лошади крыла би ³⁸ общей породы с хуй-гэ’скими. Тамга.

Лошади [племени] юй-мэй-хунь ³⁹ одной породы с хуй-гэ’скими. Тамга.

Лошади [племени] чи ⁴⁰ общей породы с хуй-гэ’скими, би’ски-ми и юй-мэй-хунь’скими. Тамга.

Лошади [племени] а-ши-дэ ⁴¹ общей породы с су-нун’скими ⁴² и чжи-ши’скими (?); находятся на севере от гор Инь-[шань] ⁴³ и на севере от [долины] Ку-янь-гу ⁴⁴, в западном Чжэн-лянь-чжоу ⁴⁵. Тамга.

Лошади [племени] сы-цзе ⁴⁶ суть лошади самых южных ту-цюэ. [Находятся] на юго-западе от Вэй-мань-шань ⁴⁷, на юго-востоке от [99] колодца Янь-хун-да-[цзин] ²² у горы Гуй-мо-ши-[цэнь] ⁴⁸, в Лу-шань’ском тутукстве ⁴⁹. Тамга.

Лошади крыла фу-ли ⁵⁰ суть лошади самых южных ту-цюэ. [Находятся] к северу от гор Ган-мо-ли-ши-[шань] ⁵¹, в нынешнем Дай-линь-чжоу ³³. Тамга.

Лошади [племени] ци-би ⁵² похожи на лошадей самых южных ту-цюэ. [Прежде] находились в Лян-чжоу ⁵³ у горы Цюэ-ши ⁵⁴, а ныне переселились на проживание к горам Тэ-лэ-[шань] ³⁷. Тамга. [100]

Лошади [племени] си-цзе ⁵⁵ одного родства с лошадьми самых южных ту-цюэ; постоянно находятся к югу от гор Цзи-фу-[шань] ⁵⁶ к северу от долины реки Хэ-лянь-чжи ⁵⁷, в нынешнем Цзи-лу-чжоу ⁵⁸. Тамга.

Лошади вышеназванных племен общей породы.

Лошади [племени] ху-се ⁵⁹ общей породы с лошадьми самых южных ту-цюэ. Ныне находятся на удобных пастбищах в горах Инь-[шань] ⁶⁰, к северу от древнего города Цзинь-мынь-[чэн] ⁶¹, в нынешнем Гао-лань-мынь ⁶². Тамга.

Лошади [племени] ну-ла ⁶³ одной породы с лошадьми самых южных ту-цюэ ⁶⁴. [Находятся] в нынешнем Юе-дэн-чжоу ⁶⁵. Тамга. [101]

Лошади [племени] су-нун ⁶⁶. Тамга.

Лошади [племени] да-а-ши-дэ ⁶⁷. Тамга.

Лошади [племени] ба-янь-а-ши-дэ ⁶⁸. Тамга.

Лошади [племени] жэ ⁶⁹. Тамга.

Вышеназванные племена входят в управление области Динсян ⁷⁰.

Лошади [племен] шэ-ли ⁷¹, чэ-ли ⁷² и других. Тамга.

Лошади [племени] а-ши-на ⁷³. Тамга.

Лошади ставки [племени] гэ-ло-чжи ⁷⁴. Тамга.

Лошади [племени] чо ⁷⁵. Тамга.

Лошади [племени] хэ-лу ⁷⁶. Тамга.

Вышеназванные племена [входят] в управление области Юнь-чжун ⁷⁷.

Лошади [племени] а-янь ⁷⁸. Тамга - (пропуск).

Лошади [племени] кан-хэ-ли ⁷⁹. Тамга.

Лошади [племени? местности?] ань-му-лу-чжэнь ⁸⁰. Тамга.

Лошади [племени? местности?] ань-шэ-хэ ⁸¹. Тамга.

Лошади [племени] ша-то ⁸². Тамга.

Лошади гор Чу-би-[шань] ⁸³. Тамга. [102]

Лошади [племени] хунь ⁸⁴; общей породы с ху-се’скими лошадьми. [Они находятся] в нынешнем тутукстве Гао-лань ⁸⁵, а [их] обособившиеся рода находятся в горах Гао-лань-[шань] ⁸⁶ и Май-цзюнь-цзи-[шань] ⁸⁷. Тамга.

Лошади [племени] ци-дань ⁸⁸. Их [т. е. племени ци-дань] лошади весьма изворотливы. Размерами [они] меньше ту-цюэ’ских лошадей. Могут свободно проходить в лесах между деревьями. [Находятся] в нынешнем тутукстве Сун-мо ⁸⁹. Тамга.

Лошади [племени] си ⁹⁰; превосходят лошадей [племени] цидань хорошими мышцами и [крепкими] суставами, а в остальном такие же, как и ци-дань’ские. [Находятся] в нынешнем тутукстве Жао-лэ ⁹¹. Тамга.

1 час назад, Zake сказал:

Давайте посмотрим  географию кыргызов у Рубрука

ПУТЕШЕСТВИЕ В ВОСТОЧНЫЕ СТРАНЫ

От того места, где я нашел Мангу-хана, до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку, а до Онанкеруле ¹ (Onan-Kerule), настоящей земли Моалов ², где находится двор Хингиса, было 10 дней пути прямо на восток, и в этих восточных странах не было ни одного города. Но все же там жили народы, по имени Су-Моал ³, т.е. Моалы вод, ибо су значит вода. Они живут рыбной ловлей и охотой, не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких. К северу также нет ни одного города, а живет народ, разводящий скот, по имени Керкисы ⁴ (Kerkis). Живут там также Оренгаи ⁵ (Orengai), которые подвязывают себе под ноги отполированные кости ⁶ и двигаются на них по замерзшему снегу и по льду с такой сильною быстротою, что ловят птиц и зверей. И еще много других бедных народов живет в северной стороне, поскольку им это позволяет холод; на западе соприкасаются они с землею Паскатир ⁷ (Pascatir), а это — Великая Венгрия, о которой я сказал вам выше. Предел северного угла неизвестен ⁸ в силу больших холодов (terminus anguli aquilonaris ignoratur). Ибо там находятся вечные льды и снега. Я осведомлялся о чудовищных людях⁹, о которых рассказывают Исидор ¹⁰ и Солин¹¹. Татары говорили мне, что никогда не видели подобного, потому мы сильно недоумеваем, правда ли это.

 

Как мы видим, кыргызы и пр. народы располагаются севернее средневековых монголов и при этом  на западе   "соприкасаются" с "Паскатир" ("Башкир"), т.е. это опять тот же Уральский регион, Кама (Итиль) и т.д. 

Между киргизами и удмуртами много народов живет согласно источнику.

16 часов назад, Zake сказал:

Что именно дошло до Левшина-компилятора? Дайте сам текст, где там у него пегие лошадки.

Локализация древних алачинов условна. Авторы Таншу неопределенно локализуют их «к северу от ту-цюэ», рядом с киргутами «на берегу моря». Аналогичное предание о их прежнем местожительстве на востоке сохранилось в одной из казахских легенд, записанной А. Левшиным: «Говорят, что некогда казахи составляли одно целое с алатами, или сибирскими татарами. Отделились от них в силу внутренних несогласий» (А. Левшин. Описание киргиз-кайсацких орд и степей. СПб, 1832, стр. 27). Гораздо определенней говорит о стране пегих лошадей автор «Родословной тюрков» Абу-л Гази, основывавшийся на летописных традициях: «Множество их (татарских. - Ю. З.) племен кочевало по берегам Ангара-мурэни, которая, пройдя по востоку страны киргизов и приняв дань множества речек, увеличивающих ее воды, впадает в море. В устье этой реки, на берегу моря, есть большой город, вокруг которого находится поблизости множество селений, где располагались в большом числе кочевые племена. Их лошади были велики... Все они были пеги по цвету, других не имелось. Недалеко от этого города, называемого Алакчин, имелся серебряный источник, поэтому все котлы, блюда и вазы... были из серебра. Это та страна, которую узбеки имеют в виду, когда говорят: «Есть страна, где все лошади пеги, а очаги из золота» (Desmaisons. Histoire des Mongols et des Tatars, St. Pb., 1874, t. II, p. 44).

1 час назад, Zake сказал:

Насчет пегих лошадок он использовал работу РАДа. А вот касательно средневековых уйгуров и кыргызов у него есть другие подробности.

За него не нужно домысливать. Легенда ходила и она дошла даже до Левшина.

6 часов назад, Zake сказал:

Узбеки Абулгази ничего такого особого не помнили о пегих лошадях, просто Абулгази правильно прочитал работу РАДа, т.е. вместо Алафхин он использовал Алагчин.  На этом вся его осведомленность.

Абулгази четко написал о воспоминаниях узбеков. Без двумысленности. 

21 час назад, Zake сказал:

Погуглите алаг адуутан, такое родоплеменное название есть у сартаулов (алаг адуун или алаг адуутан).  Пишут, что первый президент Монголии Очирбат из сартаульских алаг адуутан.

Так что по контексту у РАДа там Алафхин Адутан или вернее Алагчин Адуутан, т.е. заводчики пегих лошадей.

Алагчины - это не алшы (алшыны), Алагчин - "пегий", монгольское слово (калмыкское алгчн), а алчи - "счастливая доля", древнетюркское слово. Алчи стало алчин, потому что в монгольском языке вообще не парились с конечным "н".

Казахи помнили об алатах, это ölöт, т.е. ойраты. Тоже название "ала"  "пестрый" плюс аффикс собирательности "т". Но здесь "пестрые кони" не при чем, потому что общая семантика с казахским "алаш". 

Термин "алаш" как синоним "казак" тоже характеризовал "пестрость", "разнородность", но не лошадей, а конгломерата племен, собранных под знаменем того или иного руководителя (чингизида). Алаш мыңы Кадыргали Джалаири можно  объяснить  как "пестрые" , "разнородные" или "сборные" тысячи. Синонимом является Құрама.

В этом плане монгольской калькой тюркского "алаш" является термин "цохор". (Вернее "цохор" в переводе "шубар"). 

Короче, алагчин и алчи (алшы) - это явно разные слова, при чем название алагчин сохранилось в неизменном виде у кыргызов. Воспоминания казахов об алатах (Спасский) никак не связаны с пегими конями, это олёты, которые исторически занимали обширные тер-ии Казахстана и были связаны с могулистанским Алача-ханом. К сожалению, активные участники дискусии живут в каком-то своем фэнтэзийном мире и обсуждение интересной темы вряд ли получится.

Узбеки Абулгази не помнили о месте проживания Алагчинов. Где-то далеко, земля богатая драг металлами и пегими лошадьми. Олет вполне могло произойти от пестрых коней. Ойраты также потомки алагчинов, но вышедшие в степи во времена Чингисхана. Алшины с ойратами разошлись 2 тыс лет назад. Это хунские времена. Кто-то ушел, кто-то остался. Источники связывают татар и алагчинов. А среди татар как раз алшины. Вариантов перевода этого слова можно найти множество. А может это отъявленные убийцы и головорезы если смотреть с монгольского)). Может счастливчики. И еще много чего может. Но источники связывают именно с народом пестрых коней.

1 минуту назад, buba-suba сказал:

В одном источнике "Мангу", в другом "равнина Бангу"... Мангу=Бангу=Баргу. 

Алагчины=Бома=Курыканы. 

У РАД и Абулгази мы знаем о них благодаря их потомкам соседям татарам.

У Абулгази как написано?

7 минут назад, buba-suba сказал:

Алакчины жили по реке Анкара, Анкара соединяется с рекой Кэм, место слияния этих рек принадлежит кыргызам... Неужели это Дальний Восток а не Иркутская область??? 

Когда Амур начинался от границ кыргызов? 

 

Если посмотреть списки тамг племен из танских хроник, то очень много племен имело пеструю масть. Алагчины жили от кыргыз до истоков Амура. И вверх до ЛО соответственно. Дальше на Восток жили родственные, но другие племена. Их предки.

7 часов назад, Zake сказал:

Нам желательно бы разобраться о связи татар с алагчин, пегими конями и т.д. Где разводились эти пегие кони? Этот оффтоп с этими менгу в акульих латах делает нечитабельным форум. 

Где то в китайских источниках наверняка есть более подробная информация. Но мы имеем, то что имеем. Интересно на сколько процентов мы знаем китайские источники?

5 часов назад, Uran55 сказал:

Это Аллайховский улус Якутии. Бома это Момский улус Якутии.

Это территория аллайховчинов и народа Мома.

5 часов назад, Zake сказал:

РАД:

Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан.

@Bas1Не, Абулгази все таки прав. Расставим по другому знаки препинания и получаем область Алафхин Адутан = Алагчин Адуутан. Алагчин (калмыкское алгчн, бурятское алагшан) - "пестрый", "пегий". Адуутан - "пастух".  Т.е. пастухи-заводчики пегих лошадей. Скорее всего кыргызы рода/племени алакчин могут быть  связаны с той областью. Но алчи-алчин -  другое  слово.

 

Это отдельные слова. Запятая стоит. Мангу это предки монголов. Город алагчин скорее всего территория города Иркутска. Густонаселенное с неолитических времен. К кыргызам близко располагались, но это другой народ, которые взаимодействовал с ними и передавал алтайскую культуру. R1a частый гость в их захоронениях, также как С3 у них. Если среди кыргыз есть алагчины, то не удивительно. Это те, кто остались и не ушли в пост-хунские степи. Алагчины это давняя история. У РАД и Абулгази мы знаем о них благодаря их потомкам татарам. Ойраты кстати тоже потомки алагчинов. Буряты и якуты также. А кыргызы в те времена уже были с отдельной идентификацией.

Как сейчас расселены якуты на огромной территории, эвенкоязычные - а это от удегэйцев и ульчей до эвенов и эвенков, так и народ Бома был расселен. Поэтому могли путаться в расположении - от Байкала до Севереного ледовитого океана. Но это все и включало территорию расселения.

Здесь статья про захоронение с волком в Иркутске 7 тыс лет назад. Найден скелет волка и череп человека. Амурский монголоид.

https://cyberleninka.ru/article/n/pozdnemezoliticheskiy-pogrebalno-ritualnyy-kompleks-s-pogrebeniem-volka-na-kayskoy-gore-v-irkutske/viewer

Глазковская культура — археологическая культура монголоидных племён охотников и рыболовов таёжной зоны Восточной Сибири бронзового века (XVIII—XIII вв. до н. э.),^[1] распространённая в Прибайкалье, Приангарье, в верховьях реки Лены и в низовьях реки Селенги. Корнями уходит в более раннюю серовскую культуру^[2].

Получила название по первым находкам погребений некрополя в Глазковском предместье города Иркутска, близ впадения в Ангару реки Иркут^[3]. Артефакты, характерные для глазковской культуры нашли в Шилкинской пещере на реке Шилке (верховья Амура)^[2].

Связь с Амуром прослеживается.

6 часов назад, Nurbek сказал:

Согласно палеогенетическим исследованиям 4 захоронений из местонахождения Усть-Ида (ранний бронзовый век Прибайкалья), все они принадлежали к Y-хромосомной гаплогруппе Q1a2. У более ранних (поздненеолитических) образцов из того же местонахождения определена та же гаплогруппа, а также Y-хромосомная гаплогруппа N1a1.

На праэвенков не похоже.

 

У обитателей Глазковского некрополя эпохи неолита (8000—6800 л. н.) определены Y-хромосомные гаплогруппы R1a1-M17 (LOK_1980.006 и LOK_1981.024.01), K, С3 и митохондриальные гаплогруппы F, A, D, C, U5a, G2a. На стоянке Шаманка II определены только Y-хромосомные гаплогруппы K^[10][11].

Согласно распространённой точке зрения, носители глазковской культуры были предками северных тунгусов - эвенков, эвенов и родственных групп тунгусо-маньчжурских народов^{[5][6][7][8][9]}.

28 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Может быть не в тему, но пишут, что город и область названы по одноименной реке Иркит.

"Ирки" по-эвенкийски "хвост (животных)", но вряд ли такое значение подходит для реки.

Но есть и другое значение.

По-тюркски, в том числе по-казахски, "иркит" (а не "ирки") это скисшее молоко.

По моему это значение больше подходит для реки, возможно из-за какого-нибудь неизвестного нам свойства реки, которое ассоциировалось с прокисшим молоком.

 

 

Может быть не в тему, но прям точно как у нас.

Алшы - выигрышная (благоприятная) сторона бараньего альчика при бросании.

Алшы поэтому означает везение.

Сувенир "Будь везунчиком (удачливым)":

Именно волк у них называется хвостатым. Никакое другое животное. Как у нас иткус например. На территории Иркутска находят захоронения глазковской культуры. Это пра эвенки. 

1 минуту назад, Zake сказал:

Я понимаю.  что есть связь между названиями, но все равно как-то пытаться уверенно вырисовывать прямую линию преемственности от жужан до алшын я всё-таки не стал бы. А вот с алчи-татарами другое дело.  

Эти сведения бросаются в глаза. Историк не пробежит мимо)

5 минут назад, Zake сказал:

Алат - это олёт. На ойратском/алтайском ала - это ölö. 

Вы считаете, что казахи имели воспоминание о связи с олетами? Вряд ли. РАД для нас жил 8 веков назад, а для Абулгази 2-3 века назад. Последний упоминал об этой легенде. И оба упоминали о народе пегих коней и об их связях с татарами. 

1 минуту назад, Zake сказал:

И что с этими 30 татар не так?

30 татар появляются аккурат после жужан. Я об этом.

4 минуты назад, Zake сказал:

Да оставьте в покое жужаней. Берите более близкую эпоху. Напр 9 век, когда тогуз-огузский каган отправил своих татар на службу империи Тан. 

30 татар тогда куда уберете? Там хронология упоминаний не прерывается.

2 минуты назад, Zake сказал:

Элочжи - это не алачин, а скорее всего алаша - "пестрый". Не связано это с алчи. Это разные слова.

 "Говорят, что некогда Казахи составляли одно целое с Алатами, или Сибирскими Татарами. Отделились от них в силу внутренних несогласий".

Откуда Левшин это выкопал?

Узбек-казахи сохраняли воспоминание об общей истории с алагчинами. Возможно это связано именно с татарскими племенами, которые были базой для племен восточной степи. Жужани древняя до-тюркутская история.

10 часов назад, Bir bala сказал:

@Bas1 не думаю, что этноним конрат имеет цветовую коннотацию. 

74*. Гэ-ло-чжи ²¹⁷, надо Э-ло-чжи ²¹⁸ = a-la-tsie = (Алачин, Алагчин) [27] http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/AlachinGe-lo-chji27.gif. Другие названия этого племени - Бо-ма ²¹⁹ ("пегие лошади") и Би-ла ²²⁰ (?).

В хрониках Танского времени они известны больше под вторым наименованием  -  "пегие лошади". Вот что сообщено о них в Таншу: "Находятся на севере от Ту-цюэ (Тюрков), отстоят or столицы [Китая] нa 14 000 ли. Следуют за травой и водой [т. е. кочуют], но в основном живут в горах. Строевого войска 30 000 человек. Там всегда снег, и деревья не опадают. Пашут поля лошадьми. Лошади цветом все пеги, поэтому и государству дано [такое же] название. Живут на севере близ моря. Хотя имеют лошадей, но верхом на них не ездят, а используют их молоко для пищи. Часто воюют с Цзе-гу (Kirguts)" (Таншу, цз. 217 б, стр. 3 а, ср. Бичурин, Указ. соч.. т. 1. стр. 350, Цзычжи тунцзянь, цз. 195, стр. 6152, Души фан"юй цзияо, цз. 45, стр. 1893). Цзю Таншу упоминает племя пегих лошадей и составе Басмылов, Kиргутов, Тухсы-Кунов и др., покорившихся западно-Тюркскому Торок(?)-кагану Ду-лу кэ-хань в 638 г. (Цзю Таншу, цз. 194 б, стр. 6 а, по изданию 16 г. Дао-гуан, ср. Chavannes, Указ. соч., стр. 29). Для характеристики этнонима весьма важен фрагмент из неизвестного сочинения, приведенный в Тундянь в качестве комментария, "Ту-цюэ (Тюрки) пегих лошадей называют э-ла (а-la), так же названо и государство э-ла" (Тундянь, цз. 200, стр. 10 б). Компиляцию этого места встречаем у Хэ-Цю-тао в 32-м цзюане Шофан бэйчэн (стр. 12 a).

В древне-Тюркской лексике значение "пегий" (конь) передается терминами "ала" (С. Е. Малов, Памятники, стр. 356), "алагчин" (J.Nemeth, Das Volk mit dem scheckigen Pferden. Фотооттиск из Коrosi Czoma Archivum), до сих пор встречающимися в парных выражениях: ала-була, алаг-булаг и т. д. (там же). Безусловно, к Алагчин (Алачин, Алчин, Алчи) и восходит Китайская транскрипция Э-ло-чжи, наиболее ранняя передача названия основного этнического компонента Казахов Младшего Жуза и части Узбеков (См. Н.А.Аристов, Заметки об этническом составе Тюркских племен, Г.Е.Грумм-Гржимайло, Указ. соч.,  т. 2, стр. 353-354, Hоworth, History of the Mongols from the 9-th to the 19-th centuries, 1876-1928, vol. 2, p. 6-12, P. Pelliot et. L Hambis, Указ. соч., т. 1, стр. 111 - 112).
125

Локализация древних Алачинов условна. Авторы Таншу неопределенно локализируют их "к северу от Ту-цюе" (Тюрки), рядом с Киргутами "на берегу моря". Аналогичное предание о их  прежнем местожительстве нa востоке сохранилось в одной из Казахских легенд, записанной А. Левшиным: "Говорят, что некогда Казахи составляли одно целое с Алатами, или Сибирскими Татарами. Отделились от них в силу внутренних несогласий." (А.Левшин, Описание Киргиз-Кайсацких (Kazakh) орд и степей, СПб, 1832, стр. 27). Гораздо определенней говорит о стране пегих лошадей автор "Родословной Тюрков" Абу-л Гази, основывавшийся на летописных традициях: "Множество их (Татарских - Ю.З.) племен кочевало по берегам Ангара-мурэни, которая, пройдя по востоку страны Киргизов, и приняв дань множества речек, увеличивающих ее воды, впадает в море. В устье этой реки, на берегу моря, есть большой город, вокруг которого находится множество селений, где располагались в большом числе кочевые племена. Их лошади были велики... Все они были пеги по цвету, других не имелось. Недалеко от этого города, называемого Алакчин, имелся серебряный источник, поэтому все котлы, блюда и вазы были из серебра. Это та страна, которую Узбеки имеют в виду когда говорят: "Есть страна, где все лошади пеги, а очаги из золота" (Desmaisons, Historire des Mongols et des Tatars, St.Pb., 1874, vol. 2, p.44).

Основываясь на рассказе Абу-л Гази и сообщениях о двух Монгольских посольствах (1233 и 1254 гг.) к Алачинам, жившим на Енисее, Реlliot помещает их в устье Енисея, на берегу Ледовитого Океана (P.Pelliot, Notes sur I histotre de la Horde d'Or, Paris, 1949, стр. 142), что вообще маловероятно и противоречит показаниям источников. Мы склонны видеть здесь истоки Ангары и район восточного побережья озера Байкал, известного Китайским хронистам под именем "Бэй-хай" - "Северное море".

3 часа назад, Zake сказал:

Восточная Сибирь издавна была заселена тунгусами, остальное все спорно. 

Речная логистики была отработана у кимаков, множество городов было вдоль Иртыша, где перемещались на лодках, помните наверное что писал Абу Саид Гардизи: Река - бог кимаков.

В общем и название кимак (кимчак-кипчак) и хонгират можно связать с лодкой. 

Если интересуетесь историей, то гляньте где находился Дашти-Татар у Кашгари. Татаров мы наблюдаем на востоке, потому что они служили федератами в империях Тан, Ляо, Цзинь. В Иньшани они вообще кочевали рядом с тунгусами, поэтому некоторые поздние китайские источники неуверенно связывали их с мохэ.

Если вы имеете ввиду Восточную Монголию, то об этом и РАД пишет. Но другие источники также пишут о Син Зяне и Гансу. Татары жили на всем соприкосновении с Китаем и даже дальше на запад. Западные ушли с пра-кимаками и пра-кипчаками. Это было большое племя. С 30 племен на момент развала Жужанского каганата сократилось до 6 племен, которые локализовались на Востоке.