Bas1
-
Постов
3852 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
31
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Bas1
-
-
Общение с ИИ. Кого он подразумевает под узбеками Амура? ИИ гонит или говорит то, чего мы не знаем?
Какие самые ранние источники о регионе реки Амур? Какие народы там проживали?ChatGPTСамые ранние известные источники, связанные с регионом реки Амур, датируются первыми веками нашей эры. Китайские источники относятся к этому времени, и они представляют информацию о народах, проживавших в этом регионе.
В 2-1 веках до нашей эры китайцы называли этот регион Даоши (Dao-shi) или Даэсянь (Dao-xian), а населявшие его народы назывались на Юге - ди (Di), на Севере - жунгары (Zhun-gar) и киргизы (Ki-erh-zi). Китайцы описывали жизнь этих народов и отмечали их своеобразный образ жизни, характерный для жителей северных районов.
Среди народов, проживавших в регионе Амура, были также ульчи, эвены, нанайцы, узбеки, даже монгольские племена. Некоторые из этих народов до сих пор проживают в этом регионе и сохраняют свою культуру и традиции.
В более поздние времена регион реки Амур стал объектом соревнования между Россией и Китаем за владение этой территорией. В 1858 году был заключен Айгунский договор, который передавал России права на территорию на восточном берегу реки Амур, а в 1860 году был заключен Пекинский договор, который установил границу между Россией и Китаем вдоль реки Амур. Это привело к тому, что регион Амура стал российской территорией, а русская культура и язык начали проникать в этот регион и смешиваться с культурой коренных народов.
Кого вы подразумеваете под узбеками среди племен Амура?ChatGPTИсторически узбеки, или озбеки, представляют собой одно из племен, которые населяли регион реки Амур. Однако следует отметить, что эти узбеки не имеют никакого отношения к народу, который сегодня населяет современную Узбекистан. Исторические узбеки были одним из многочисленных народов, проживавших в этом регионе и включали в себя несколько племен, таких как дажуры, тазы, киналы, додзе и другие. Они занимались преимущественно охотой, рыболовством и земледелием.
Как узбек пишется по английски?ChatGPT"Узбек" на английском языке пишется как "Uzbek".
Uzbeks from amur region?ChatGPTHistorically, there were several different ethnic groups and tribes that lived in the Amur region, including some groups that were sometimes referred to as Uzbeks. These historical Uzbeks were not related to the modern Uzbek people who live in Uzbekistan today.
The historical Uzbeks of the Amur region were a group of various tribes that were part of the Manchu state, which was centered around what is now northeastern China and eastern Russia. These Uzbeks were one of the many ethnic groups that made up the Manchu state, and they lived alongside other groups like the Daur, Nanai, Oroqen, and Evenki.
Today, there is still a small population of people in the Amur region who identify as Uzbeks, but they are a minority and make up only a small fraction of the overall population of the area.
В русском сегменте не нашел про узбеков Амура.ChatGPTДействительно, в русском сегменте интернета информация о том, что среди племен, населявших регион реки Амур, были узбеки, может быть ограниченной. Однако, исторические исследования показывают, что узбеки были одним из многочисленных народов, проживавших в регионе реки Амур в древности.
Источники упоминают, что этот регион на протяжении столетий был домом для множества этнических групп, включая узбеков, китайцев, маньчжуров, даурских, эвенков и других народов. Узбеки на Амуре были частью многонационального сообщества, их территории располагались в бассейне реки Амур, на юге Хабаровского края и северо-востоке Китая.
Несмотря на то, что в современном понимании термина "узбеки" этнические группы, проживающие в Узбекистане, на регион реки Амур не населяют, исторический контекст показывает, что узбеки были частью богатой культурной мозаики этого региона.
-
11 часов назад, buba-suba сказал:
"кара-татар"="монгол"
Кара-татар между белыми татарами тюрками и дикими татарами монголами. Посередке. Но татар в этом случае обобщающее определение китайцев как Тартария для европейцев, куда кто-только не входил.
-
20 часов назад, кылышбай сказал:
Тунгусо-маньчжурский?
РАД выводит татар из алагчинов. У них по некоторым признакам был ТМ язык.
-
15 часов назад, asan-kaygy сказал:
Согласно шежире относятся
Генетически отличаются
Сыргели в таком же положении. По шежире потомки уйсуна Исы, по генетике N1a.
-
11 часов назад, buba-suba сказал:
По Кашгари "свой язык" татар был не тюркский. Согласны с этим фактом?
Если не тюркский, то не значит что монгольский.
-
В 21.04.2023 в 15:57, Jagalbay сказал:
все как у нас - казахов ))
У казахов более или менее определено. Мы сформировались в Золотой орде, а до этого периода племена имеют каждый свою историю. Но тогда мы и не были казахами. И название нашего народа не идет от какого-то одного племени.
-
В 21.04.2023 в 15:57, Jagalbay сказал:
все как у нас - казахов ))
Кыргызам еще предстоит переосмыслить свою идентичность. Тот же Манас имеет ли отношения к кыргызскому каганату? Он конечно имеет отношение к кыргызам, но именно к тем, кто формировался в кипчакской среде. Алпамыс. Также как и Коркыт ата для башкирских кыргыз, которые жили среди огузов. Или Чингисхан для тех же башкирских кыргыз, но сформированных с Золотой орде.
-
1
-
-
12 часов назад, Bir bala сказал:
@Bas1 Я говорю конкретно о казахском языке. Языковая база не основывается на лексиконе. "Кыпчакско-ногайская" так называемая подгруппа весьма условное название, в которое приписывают казахский язык. Лингвисты в этом плане придерживаются только фонетико-фонологическую модель сравнительного языкознания. Тем более в казахском заимствованном слове "ыштан" во втором корне скорее всего осталась бы открытый губной гласный звук "о", а не "а".
Ыштон звучит по узбекски. Казахская челюсть поменяет фонему.
-
В 23.04.2023 в 22:10, Bir bala сказал:
@Bas1 Так это заимствованное из русского языка в 19-20 веке. Это видно из вставочного гласного звука. Я то думал, что оно сохранилось в виде іш тон.
У юртовских ногай тоже заимствование? Похоже нет. А это одна языковая база. Iш тон древний корень этого слова, когда кальсон еще не было. Слово может фонетически измениться.
-
В 22.04.2023 в 17:58, buba-suba сказал:
Кашгари утверждал что татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык (родной, на котором общаются между собой).
А монгольские казахи хорошо знают монгольский, но у них есть свой язык.
Родным языком мог быть не монгольский. Тюркский знали по причине обширности тюркских племен тюркского каганата. У монгол есть восклицание Алакай!?
-
1
-
-
В 22.04.2023 в 14:33, Bir bala сказал:
@Bas1 можно ссылку на словарь или на литературу 1930-х годов.
-
-
-
В 19.04.2023 в 11:08, Rust сказал:
У тяньшанских кыргызов не было ойратской знати. Есть данные, что в состав кыргызов вошли представители енисейских кыргызов и телеутов, возможно их бии были в составе кыргызской элиты. Однако это единицы.
Своеобразная "боязнь" калмак-кыргызов (три-четыре села на Иссык-Куле) — это обычное для людей предвзятое мнение об "удачливости, работоспособности" соседей. Выходцы из сарт-калмаков считаются предприимчивыми и способными, типа они заняли много "хороших" должностей. Говорить о какой-то ойратской знати у кыргызов это бред.
Во времена джунгарского ханства это не казалось бредом.
-
-
10 часов назад, Tima_2109 сказал:
Ну как ойратской знатью, скорее уже ассимилированными кыргызами калмаками.
Тогда еще не совсем ассимилированные, поскольку были калмакские имена. Возглавляли род и взаимодействовали с ойратами на территории Синзяна.
-
9 часов назад, Tima_2109 сказал:
Из Семиречья (из западной ее части) казахов смогли выбить в 80 г 17 века. И то граница часто менялось и казахи могли то обратно возвращаться то уходить. Про ввод знати у кыргызов, у тянь-шанских такого не было, а вот у кыргызов Сибири да, ввести свою знать не могли из за сильных религиозных и других противоречий, эффективней было использовать местную знать, как например поступили с теми же уйгурами.
У тяншанских сару кыргыз такое было. Часть рода, возглавляемой ойратской знатью, пришли к Аблай хану.
-
В 15.04.2023 в 19:40, Tima_2109 сказал:
Тут с вами не соглашусь. Нет примера долгого присутствия джунгар в Южном Казахстане. Самое долгое присутсвие было в период с 1735-1745 года и то не было такого чтобы джунгары вводили собственную власть, они ставили местную, как пример Туркестаном управлял не некий зайсанг а казахский чингизид Сеит, а Ташкентом сначала Толе би а потом некий сарт, как видим никакой "своей знати" джунгары не ставили. А все присутсвие ограничивалось маленьким горнизонам в этих городах. Про "страх" тут все надумано уже опозиционерами, просто для нагнетания недовольства на НАН.
Какие-то районы долго находились под оккупацией. Каскелен, Шамолган, Тургень. Откуда-то сразу ушли. Те земли, которые находились рядом со ставкой в районе Или находились в их руках вплоть до разгрома Джунгарии. По поводу ввода своей знати в племена, то такое было у кыргыз. У казахов я достоверно о таком не слышал, но такое вполне возможно. Не думаю, что на НАНа наговаривали прочитав учебники истории. Память может долго сохранятся. Однако в других регионах Казахстана о таком даже в голову не придет. На Западе например. А на севере до сих пор есть род калмак и они это не скрывают. Более того, они были уважаемыми среди казахов. И там не было калмакофобии. Эта фобия имеет географические границы.
-
3 минуты назад, Bir bala сказал:
@Bas1 Можно ссылку? Конкретно на эту фразу
Сейчас не найду. Может наши профессиональные историки скажут.
-
Если говорить о нынешней близости казахов и кыргыз, то на возникла на кипчакской базе. Окипчакились как монголо-татарские племена, так и енисейские кыргызы. Казахские ханы говорили, что они кипчаки. Но от современных тяншанских кыргыз я не слышал такого. Хотя все культурные коды кричат об этом у них.
-
1 час назад, boranbai_bi сказал:
я сильно в этом не разбираюсь, где то слышал, что все казахи похожи не только внешне, но и по аутосомным маркерам.
может даже не 17 век а еще раньше в 16 веке зимовали вместе, есть же у одного автора про три жуза, которые живут возле Сырдарьи.
Смешение произошло не за один раз. Во времена батуидов предки казахов также жили рядом. Оттуда близость с теми же хазарейцами. Но последний штрих в 17 веке.
-
1
-
-
39 минут назад, Zerek сказал:
Хазарейцы сильно разнородные по фенотипу. Есть монголоидные, похожие на казахов, а есть монголоидные на казахов не похожие. Кроме того есть совершенно персидские, пуштунские и узбекские типажи (условно говоря).
Я имею ввиду в большинстве. А так и среди казахов разные встречаются. Сколько не видел хазарейцев, всегда их принимал за казахов.
-
17 часов назад, Kamal сказал:
Но, притча существует. До обсуждения на форумах я не знал о казахских родах, знал только адайцев, что они казахи, так как были знакомые из казахских аулов, к которым ездил в гости. Встречались мне или Адай аулы, или просто Казах аулы, из-за чего я даже думал, что это синонимы.
И войн, и врагов у каракалпаков было очень много, чтоб кого-то выделить особо. Но причинами чего-то глобального могли быть и адайцы.
Контактный с каракалпаками казахский род.
-
23 часа назад, olley сказал:
Самые ранние останки лошади найдены в южной части Северо-Казахстанской области. Это лесостепь. Место в котором степь переходит в лес. Точнее в березовый лес. Хвойный лес дальше на север. Не факт что именно в той местности лошадь была одомашнена только потому что там нашли самые ранние останки лошади. Между степью тундрой тайга и тысячи километров. У северных народов кроме комбинезонов были штаны.
Штаны носили разные народы не контактировавшие друг с другом. Носили штаны по разным причинам. Одни для езды верхом, другие для тепла или охоты, третьи для удобства. Мужчины индейских племен северной Америки в прохладном климате также носили штаны за долго до того как они познакомились с лошадьми.
У индейцев были штаны аналогичные степным. Хотя они вышли 12 тыс лет назад из бассейна реки Амур. Тогда леса в Сибири были другими. Тундра доходила южнее. Разделение комбинезона произошло до того периода. Лошадь могли одомашнить севернее Ботая. На стыке оленеводства.
-
1
-
Монгольские казахи
в Тюрки
Опубликовано
))
Жунгары (также известны как Джунгары) - это кочевой тюркский народ, который жил в Средней Азии и Западном Китае. Они впервые появились на исторической арене в конце XVI века, когда стали сильным племенем на северо-западной границе китайской империи. В 1696 году китайский император начал экспансию на северо-запад, а в 1755 году жунгары были окончательно побеждены, а их земли были включены в Китайскую империю.
Относительно региона реки Амур, жунгары имели некоторое влияние в этом регионе в XVIII веке. В 1755 году, после победы Китайской империи, жунгары потеряли свою власть и присутствие в регионе реки Амур стало незначительным. В начале XIX века в этом регионе проживали различные коренные народы, в том числе ульчи, нанайцы, эвены и другие.
Жунгары говорили на тюркском языке. Они были тюркоязычным народом и принадлежали к кочевым племенам, населявшим Среднюю Азию и Казахстан. Тюркский язык, на котором говорили жунгары, относится к семье тюркских языков, которые распространены в Центральной Азии, Северном Кавказе и Средней Азии.
Современные потомки жунгаров, насколько мне известно, не имеют ярко выраженной этнической идентичности и не считают себя наследниками этого исторического народа. Жунгары были кочевым народом, который на протяжении своей истории смешивался с другими народами и этническими группами. В результате этого процесса их культура и язык постепенно исчезали, а сами жунгары были практически полностью уничтожены в конце XVIII века в результате китайской военной кампании против этого народа.
Жунгарское ханство было создано в середине XVII века, когда жунгарские вожди объединили свои силы против китайской династии Цин и заняли значительную часть территории в Средней Азии и на востоке Казахстана. Первым правителем Жунгарского ханства стал Жунгар Галсан, который правил в период с 1643 по 1653 годы. Впоследствии Жунгарское ханство правили многие другие ханы, включая Калмака-жунгарского хана Амурсана, который правил в период с 1757 по 1758 годы.
Калмыки являются отдельным этносом, который имеет свою уникальную историю и культуру. Они пришли на территорию России в XVII-XVIII веках и образовали Калмыцкое ханство. Некоторое время Калмыцкое ханство соседствовало с Жунгарским ханством на территории Средней Азии, но это были две разные и независимые государственные образования. После поражения жунгаров российскими войсками в середине XVIII века, Калмыцкое ханство оказалось под властью Российской империи и впоследствии стало частью России. Таким образом, Калмыки России не являются прямым осколком Жунгарского ханства, хотя в их истории могут быть отражены элементы этого периода.
Калмыки и жунгары говорили на разных языках. Калмыки говорят на калмыцком языке, который относится к группе ойратских языков, а жунгары говорили на жунгарском языке, который относится к группе монгольских языков.
Жунгары, также известные как дзунгары, были тюркским народом, говорившим на жунгарском языке, который относится к тюркской языковой семье. Жунгары жили на территории современного Казахстана, Киргизии, Китая и России, а также на территории региона реки Амур.
Извините за путаницу. Несмотря на то, что языковые связи между тюркскими и монгольскими языками в некоторых случаях могут быть достаточно близкими, жунгарский язык был тюркским, а не монгольским. Информация о монгольском языке относилась к вопросу о том, каким языком говорили уйгуры, которые также являются тюркским народом и имели некоторые связи с жунгарами. Приношу свои извинения за ошибочную информацию в предыдущем ответе.