Bas1

23 минуты назад, Rust сказал:

Кто такие алтайцы? Источник покажите?

Нынешние алтайцы и тяншаниские кыргызы имеют одни и те же кипчакские рода в своем составе. И по У ДНК совпадают. Ваша же книга

8 часов назад, Koshoj сказал:

Уход енисейских кыргызов с Енисея - это начало 18 века, а наличие киргизов на Тянь-Шане фиксируется как минимум с начала 16 века, на 200 лет раньше.

Тяншанские кыргызы это алтайцы, ассимилированные кипчаками еще до 16 века.

Узнал интересную информацию про свои каин журт. Жена происходит из рода калмак подразделения сару кыргыз, которые раньше были толенгитами, но в 19 веке вошли в аргын-атыгай. Проживают компактно в Бурабае - территории ставки ханов Средней орды. Проводили исследования У ДНК - оказался ойратский М48.

Сохранилась легенда о Бике (8й дед жены по шежире, 18 век), который был бием у кыргыз. У него был брат, которому он передал бийство и ушел на "пенсию". Занимался разведением лошадей. У него был какой-то самый лучший конь, на который положил глаз его родной брат. Он потребовал его, но Бике отказался. Из-за этого конфликта он откочевал вначале на территорию Синзяна. Но братишка послал за ним и он вынужден был уйти в ставку Аблайхана. Аблай хан сказал ему, чтобы просил у одного из аргынов о выделении земли.У Аблайхана он занял какое-то почетное место, сохранились записи о его награждении орденами посланниками цинского двора. Также его конь стал предком лучших скакунов Бурабая.  Вплоть до прихода красных их род был влиятельным. Родной дедушка жены был молдой, а это одно из ветвей власти у казахов того времени. Молда, Бий, Бай. Их семья подверглась классовой репрессии. Все братья дедушки были расстреляны, а самого деда отправили на строительство Беломор канала.

Интересным из этой истории является  следующее:

1. Ойраты того времени жили среди кыргыз и занимали высокое положение.

2. Бике ушел на территорию Синзяна, которая была Джунгарией, т.е. сохранялись связи. А его брат, как к себе домой, отправлял джигитов в погоню туда же.

3. Придя к Аблайхану он занимался взаимодействием с Цинами и ойратами. Т.е. Аблайхан использовал его происхождение и связи.

4. Калмаки вполне себя комфортно чувствовали среди казахов, сохраняя название своего рода. И занимали руководящие места вплоть до революции. Хотя это могло относится только к этой семье.

В 07.01.2023 в 14:59, Zake сказал:

Почему? Вы мало видели местных русских с "азиатчиной"? Эту "азиатчину" внесли не только казахи, но и упомянутые солоны, калмаки и т.д.

Те, кто не ушли позже в сторону Китая (по некоторым сведениям часть ушла на Черный Иртыш и т.д.), то вполне могли влиться в состав русских. Они же приняли православие, чему сами семиреченские казаки были недовольны. Религия- это большой барьер. Казахи не давали житья (своим) казахам, принявшим православие, так что тут без вариантов.

За одно поколение не смогут ассимилироваться. После 16 года пошла замятня, которая привела в конечно итоге к красной диктатуре, где православные и казаки не котировались. Часть породнившись могла ассимилироваться, но основная масса куда попала?

В 01.01.2023 в 16:10, ARS сказал:

 А как разнообразны жители Саркана! Казаки, калмыки, даур-солоны, сибо, манджуры, переселенцы-крестьяне, между которыми есть даже несколько семейств из природных зырян. При таком разноплеменном населении, в Саркане вошел в употребление, как более общедоступный язык для всех, — язык киргизский. 

https://rus-turk.livejournal.com/256968.html

Русскими они точно не стали)

В 01.01.2023 в 08:58, Uran55 сказал:

Нам трудно понять воззрения тех истори­ков, которые открещиваются от всякой попытки распростра­нить якутскую историю за Байкал, как от чего-то святотатст­венного. Не надо забывать, что Байкал замерзает на целых пять зимних месяцев, образуя роскошный ледяной мост меж­ду обоими берегами. А река Ангара является ни чем иным, как средним течением и продолжением Селенги. Иными словами, Забайкалье и Добайкалье орошаются одной речной системой. Следовательно, наиболее простое и естественное понимание древних исторических путей передвижения якут­ского племени, по нашему мнению, должно заключаться в координировании их направлением Ангаро-Селенгинской речной области. А перебрасывание праистории якутов из Ангары в бассейн далекого Енисея (Минусинский край или Урянхай) чрез обширные и труднопроходимые леса и горы является более искусственным толкованием их прошлых су­деб.

 

Чтобы раздвинуть границы саха нужно быть больше чем саха. Саха продолжатели народов населявших этот обширный регион. Те же Бома.

9 часов назад, Steppe Man сказал:

Как это не ученые? Большинство монгольских ученых  свободно владеют русский,английский,китайский ,древне-тюркский.Этим отличаются от ваших историков-ученых..А ваши только русский и казахский..

Как ученый может утверждать что хунну, тюрки были монголами. Они не принимают исследования большинства ученых. У нас такие предвзятые не являются учеными, а любители истории, которые не печатаются в скопусах. Их уровень как наш с вами. Жаксылыка задержали на целых пол года и ни один монгольский ученый не заступился за них. Потому что не хотят ясности, хотят держать воду мутной. Более того, я предполагаю, что это с их подачи было задержание.  Это показатель уровня.

23 часа назад, Uran55 сказал:

Оногоя и Э л л е я  близки к местным названиям в верховьях Амура: на истоке Малаго Агуза (бассейна р. Ингоды) есть «скалистая вер­шина, называемая Еллоо», на которой вьют свои гнезда коршуны-бородача (по монгольски О л о о ) , а на р. Аргунь есть деревня О н о х ой (см. русский перевод
«Землеведения Азии» Риттера, «Восточная Сибирь», вып. I, 1879 г., стр. 310, 340 н 361)

Если принимать вашу версию о том, что тюрки пришли к монголоязычным скотоводам, научились у них всему, а затем ассимилировали, то Эллей тюрок, а не монгол. Тогда зачем искать в его имени монголизмы. Ел, Иллоу довольно громкие имена и слова в  Сибири. По саха как будет народ?

В 29.12.2022 в 10:36, АксКерБорж сказал:

 

Я думаю изначально это была примерно Юго-Западная Сибирь.

Примерно от Уральского хребта до Енисея.

Вот такое я прочитал у Н.А. Кузнецова "Народ «Бома» и его локализация в средневековой Сибири"

"При знакомстве с физической географией Южного Прибайкалья действительно оказывается, что в регионе огромное количество болот, занимающих десятки квадратных километров. Болота есть как верховые (в горах), так и в широкой пойме Селенги. И название болотистой местности по-монгольски звучит как Шибир. Если же вернуться к Абуль-Гази, то он сообщает, что место, где текут реки Селенга и Айкара-мурэн, называются Абир и Шибир (Ибир-Сибир). То есть болотистая местность отражена в топонимике южного Прибайкалья и Забайкалья."

23 часа назад, Steppe Man сказал:

Большинство монгольских ученых считают,что древние тюрки являются прямыми предками нынышных монголов, а казахов потомками средневековых кыпчаков.

 

Я и пишу об этом. Монгольские историки не ученые. История для них не наука, а обслуживание идеологии. 

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это смотря что ты вкладываешь в понятие Сибирь.

Изначально, исторически, Ибир-Сибир это сугубо конкретный регион. Это позднее с приходом русских название стали применять и на другие регионы, в результате чего Сибирь разрослась чуть ли не на пол Евразийского континента. )

 

Ибир-Сибир забайкалье?

В 14.10.2017 в 06:03, Peacemaker сказал:

Тюркюты это нынешные халха-монголы.

Разве вы не слышали,что монгольские ученые АН Монголии давно официально заявили, что тюркюты это  прямые предки нынешных халха-монголов и и тюркоязычные  казахи, киргизы, татары, башкиры, азербайджанцы .турки и прочие  не имеют никакого отношения к древним тюркютам.?

Я даже слышал, что некоторые казахи не считают халха-монголов  потомками  средневековых монголов. Слава богу что казахские историки не скатились до состояния монгольских историков, чтобы подтверждать  подобное.

В 27.12.2022 в 01:51, Uran55 сказал:

Само имя главного якутского охотника Элэйя  не известно. Свое новое имя он получил от местных монголоязычных скотоводов ...сарт.-калм. элэ 'коршун', калм. элэ, олёт. элэ;

№ 8. Прибытие Эллэя

 

В одно время стали приплывать по реке сверху утиные перья и щепки, рубленные пальмой. Работники, заметив это, сообщили своему хозяину. Омогой сказал им:

«Идите и узнайте, что за канальский сын поселился там и питается птицей? Схватите и приведите его ко мне. Кто разрешил ему охотиться там?»

Семь человек из его работников собрались и пошли. В десяти верстах ниже теперешнего Покровского селения, на берегу Лены, они набрели на человека, который полулежал около костра. На вертеле жарилась утка. Оказывается, это он, общипывая застре­ленных уток, бросал перья и щепки в реку, чтобы этим привлечь к себе внимание туземных жителей.

Если он основатель народа, то скорее всего его имя связано с тюркским словом Ел. У казахов есть имя Елтай.

9 часов назад, Kenan сказал:

Вы сначала должны поинтересоваться что я подразумевал под местечковым батыром, потом осуждать. Мне не интересно чем вы лично недовольны историками, соответственно пост выше не про вас.
Я имею ввиду что барымтач укравший лошадку или барана может и был четким джигитом "тигром" у себя на ауле, но в масштабах истории казахов это недостойно упоминания. И мне думается именно эти люди оскорбляют историков в ютубах. Сейчас этого мало, но раньше такое было. Лично видел реакцию некоторых знакомых на статьи новых историков, не понимаю этих недовольств. Наверное ложные ожидания и гордыня мешают извлекать пользу из статей, даже если не согласны с чем-то. Если человек относится к истории как к развлечению, какому-то сервису услуг, значит он не понимает для чего нужна эта наука. 

 

Чисто физически невозможно уместить упоминания всех батыров в учебниках по истории, статьях научных (на 5-10 страниц) и т.д. 

 

Просто так батырами не называли. Даже если кто-то шустрый, сильный и умный, то этого не достаточно. Батыр должен признаваться батыром и другими родами, жузом. Некий реестр батыров существовал в народной памяти, который выражался не в сухих списках, а в дастанах, которые воспевали батыров.

Например в терме Киши жуз идет перечисление батыров по родам и подразделениям.

44 минуты назад, bulgarin сказал:

Монгольский «цацраг» - луч, «цацах» - брызгать.

Татарский «чəчрəү» - брызгать,  «чəчрəгəн» - брызнул, расплескал.

 Калмыцкий «цацх» - брызгать, разбрасывать; «цацгдх» - быть разбрызганным.

 Бурятский «сэсэрхэ – брызгать.

 Татарский «чəчəргə» - сеять, рассыпать, рассеивать,   излучать.

По казахски шашу рассыпать, шаш волосы. Волосы на голове как лучи на солнце

1 час назад, SatukBughraKhan сказал:

Ну собственно он говорит что это земля т.е долина озера Лобнор и берега Тарима были издревне их землёй и они там занимались рыболоством и играли оттуз-огулы (мәшрәп)

По аргамакам он что говорит? 

4 часа назад, SatukBughraKhan сказал:

Потомки орхонских уйгуров — уйгуры государства Кочо в Турпане как раз таки и жили в период Монгольский Империи и пережили её, и лишь 15-14 вв. их исламизируют карлукоязычные могулы и они войдут в их состав как отмечал Махмуд ибн Вали. Караханиды это калукоязычные тюрки Кашгарии и Или которые после падения своего государства никуда не испарились, а продолжили жить на тех же землях и потом ассимилируют пришлые монгольские племена и сформируют этнос могулов.

Уйгуры конечно были. Имеется ввиду что тех империй уже не было. Они прошли свой путь перемещений и устаканились на своих землях. Уйгуры были уже базовым субстратом для новых племен. Последней волной перемещений были казахи. 

9 часов назад, SatukBughraKhan сказал:

В начале видео дед говорил своим внукам про Лобнор, что это земля их предков

Он говорит что они прискакали на аргамаках на эту землю?

В 10.12.2022 в 21:18, buba-suba сказал:

Какие казахи во времена караханидов? Уйгурского каганата? Или Огуза с Афрасиабом?

 

Лобнор это часть территории степных государств. Среда турбулентная. Караханиды, огузы, уйгуры уже были историей во времена Монгольской империи. 

1 час назад, SatukBughraKhan сказал:

тюркский язык юго-восточной группы

Можете написать что дед сказал детям на видео? 

1 час назад, Zake сказал:

Пишут что  "домбыра" вообще иранизм. 

Так что раньше этот инструментом вполне и "кипчак" могли называть и т.д.

А тамга у кипчак это две струны) 

В 06.12.2022 в 14:37, Zake сказал:

Читал, что на казахском языке ножницы (қайшы) раньше называли қыпшақ (сокр. от қос пышақ). 

Кроме того, қыпшақ на казахском языке имеет значения "домбра", "посуда". Ну понятно, почему они так назывались (раньше изготавливались методом выдалбливания полости из куска дерева).

В источниках название "кипчак" связывали с "выдолбленной полостью", те же самые значения у "материнского" названия "кимак" (комук-кобук), получается "технически" название кимчак/кипчак - это "малые" кимаки, т.е. с уменьшит. аффиксом "чак"-"джук". Не нужно забывать это.  

Настоящий кипчак (казак) не кипчак (казак). Настоящий кипчак (казак) - домбыра). Может эта поговорка оттуда пришла.

Если это слово монголизм, то значит так их прозвали монголоязычные. Но откуда там были таковые? В Европах их называли куманами, сары - половцами. 

22 часа назад, Zake сказал:

Потому что у самого Тенишева Э. другая версия и поэтому он не согласен с преданиями лобнорцев о казахском происхождении.

По видео, такое ощущение что язык лобнорцев между казахским и уйгурским.

В самом начале старик рассказывает детям о том, как они пришли в эту местность. 

https://www.youtube.com/watch?v=dWBeY96FGdc&t=626s&ab_channel=HemitEziz

3 часа назад, Zake сказал:

Тенишев Э.Р.

Избранные труды. Книга вторая.

Стр. 114

"...В селе Küzlâk 80-летний Memet Quli Mâzzin рассказал, что в шестом поколении предков (около 150- 180 лет назад) была большая война. 
В это время из At Qotan'a пришло войско казахов, поселилось здесь и 
положило начало современному населению. Казахи указывались и среди каракошунцев и в числе тех, кто пришел из Maraivasi и поселился 
здесь, породнившись с лобнорцами. По-видимому, казахский элемент 
принял известное участие в формировании лобнорцев, хотя и категорически утверждать это было бы неосторожно: казахами в данном случае могли быть киргизы, кстати, род qazaq есть и у киргизов..."

Историк запутывает?

15 часов назад, Steppe Man сказал:

На карте видно кто был самым  мощным.

Почему Москва не входит. Там до Венгрии был улус Джучи. Также и на Кавказе до реки Куры в Азербайджане