9 минут назад, Dambjaa сказал:

 

От региона проживания зависит. От широты, долготы. Это природные либо культовые законы изначально. 

2 часа назад, mechenosec сказал:

Монголы 13в были монголами, как  есть и щас , не тюрками, и не джурджэнями, монголы и основали Золотую орду. Но они были меньшинством, а ее наследниками стали совсем другие народы, не монголы которые были меньшинством. Красивые глазки здесь ни при чем.

Возможно это конфликт казаков и калмаков. Не в этническом понимании, а в этимологическом. Ушедшие и оставшиеся. Однако не забывайте, что вы такие же ушедшие. Если бы повторили средневековый подвиг, то влились бы суперэтнос. Там в Монголии и на Амуре свой, и они конечно все связаны. 

Отцов не выбирают и их заслуги переносятся на их прямых потомков. Уже при Бату хане алчи татар назывался по тюркски. Формирование нынешних казахов произошло достаточно скоро. 

1 час назад, mechenosec сказал:

А татабы кто по вашему были? Не дунху, не сянби ? Не шивэй - татар? То есть не  часть протомонголов? Ойраты , уйгуры и кыргызы добровольно присоединились, сиб.кыргызы соколов преподносили и тд.

Татары и татабы могли быть связаны, поскольку проживали на одних территориях. Но это не шивейские традиции. Древне кочевые, тогда как шивеи позже переходили на скотоводство. Положение юрты говорит об их западном происхождении. В Монголии и севернее обычно на юг. 

2 часа назад, mechenosec сказал:

Есть такая аксиома: большинство всегда ассимилирует меньшинство. Вы не пропаганду слушайте и читайте, а просто хорошо подумайте на каком языке вы говорите? Это ведь не карлукский язык, а язык  ...

Я не отрицаю что мы новый народ. Такими были скифы, хазары и многие другие. В движении степных племён прослеживаются три основные реферные точки зарождения народов и мы посередине. Однако они помнят о том, что пришли откуда-то. Племена делали круги по степи. У кочевников большая дорога. Язык вполне может меняться при таких перемещения. Но они помнили о своих предках. Турки знают откуда пришли. И это было уже не из монгольских степей, а из района Аральского моря. С нашей точки. Это территория определённого суперэтноса с очень древних времен. Многоликого. Но династии шли из восточной степи со времен прихода адроновцев. Об этом и родословная свидетельствует. 

16 минут назад, mechenosec сказал:

1) Вы сам признавались что младше меня всего на год, так что мы ровесники, я дракон, а вы еще тот змей                                                           2) Это у вас , так как  над всеми покоренными народами ставились Чингизиды, хоть в Дэште , хоть в Иране. Ойраты, уйгуры, кыргызы были союзниками , а не побежденными.                                         3) Это старый обычай шивэй , Тэмуджин воспитывался у хонгиратов, у тестя, чтобы они с невестой привыкли друг к другу , Аюка тоже воспитывался у Джунгарского хунтайджи. Этот факт , обычай монголов  широкоизвестен.                                                 

Разве не у татабов этот обычай описывался. Которые ставят юрты стороной на восток.

Ойраты, кыргызы и уйгуры не союзники, а вассальные общины, тогда как другие племена стали народом улуса, суперэтноса. Кровь от крови. 

5 минут назад, Steppe Man сказал:

На земле монголов-несториан до сих пор стоит древний камень "Дааган Чулуу"

 

В моих родных краях в тесном союзе с халхами живут потомки хэрэйдов.

Я родился и вырос на земле древних монголов - несториан. Главное доказательство -  небольшая скала “Дааган чулуу” (“Камень двухлетнего жеребенка”), находящийся всего в 1 километре  на восток от центра сомона Баянбулаг.

На ней изображен несторианский символ - крест, вокруг которого несколько точек. Предполагаю, что они указывают на число племен несториан или число участников какого-нибудь обряда.

Несторианство — диофизитское христологическое учение, приписываемое Несторию, Архиепископу Константинополя (428—431). Учение самого Нестория было осуждено как ересь на Эфесском (Третьем Вселенском) соборе в 431 году. Единственными христианскими церквями, исповедующими данную христологию, созданную через несколько сотен лет после смерти Нестория Мар Бабаем Великим на основе христологических учений Диодора Тарсийского и Евагрия Понтийского, все сочинения которого Мар Бабай лично отредактировал для исключения ересей идеализма и оригенизма, являются Ассирийская церковь Востока и Древняя Ассирийская церковь Востока, таким образом представляя собой самобытную христианскую конфессию.

На моей родине жили и живут потомки хэрэйдов. Хэрэйд или на русском кереиты (другие названия — хэрээд, кэрээд, хэрэйд, кереиты, керейт ) — союз монголоязычных племён, обитавших в Забайкалье и Монголии в X—XIII веках. Имели свою письменность, государство и законы. Граничили на северо-западе с ойратами, на севере — с меркитами и баятами, на востоке — с хамаг-монголами, тайчиутами, барласами, борджигинами, татарами, на западе — с найманами, на юге — с тангутами.

Монгольское слово ХЭРЭЭС, означающее КРЕСТ, стало названием их племени.

Однако я не являюсь потомком хэрэйдов, я - потомок Галдан-Бошигт хана, элет. Но до сих пор в моем родном крае живут потомки хэрэйдов в тесном союзе с халхами.

Я подробно писал о своей родине в материале “Баянбулаг – соленое озеро, ревень и «белые хищницы» моего детства”.

Да, так проходило мое детство там, почти за 1000 км от столицы Монголии. Баянбулаг (рус. Богатый родник) — сомон аймака Баянхонгор в Южной Монголии, площадь которого составляет 3 170 км². Численность населения по данным 2006 года составила 2 143 человека. Центр сомона — поселок Баянбулаг, расположенный в 250 километрах от административного центра аймака — города Баянхонгор и в 890 километрах от столицы страны — Улан-Батора. А наш сомон считается западной областью хэрэйдов, граничащих с ойратами.

Именно здесь древние монголы приняли несторианство. Надеюсь, что археологические исследования помогут узнать больше информации об использовании крестов, узнать больше о людях, которые их носили, а также узнать о монгольском несторианстве в целом.

Стоит отметить, что несторианство было распространено не только на земле хэрэйдов, но и в других районах Монгольской империи.

Музей и художественная галерея UMAG Университета Гонконга (HKU) владеет крупнейшей в мире коллекцией крестов несториан, орнаментов с декоративными рисунками и религиозными мотивами, характерными для региона Ордос Внутренней Монголии во время правления династии Юань (1272  -1368).

В VII веке в центрально-азиатские кочевья проникли христианские проповедники, затем христианские  общины и монастыри появились в оазисах на Великом шелковом пути, а в Китае VI в. влияние восточного христианства в форме несторианского вероучения особенно усилилось с конца VIII в., когда общины несториан были изгнаны из Китая и устремились на север, к кочевникам. Здесь в XI – XII вв. христианами несторианского толка становятся наиболее многочисленные и сильные монгольские племена – найманы на западе монгольских степей и хэрэйды на Тууле.

Хэрэйды

Хэрэйды - союз принявших христианство монголоязычных племён, обитавших на современных территориях Забайкалья и Монголии в X—XIII веках. Имели свою письменность, государство и законы.

Тоорил получил титул Ван-хана. Вначале союзник Чингисхана, Ван-хан поссорился с ним, потерпел поражение, бежал к найманам и погиб. Хэрэйды оказались под властью Чингисхана и с тех пор их самостоятельное существование прекратилось.

Часть хэрэйдов вошла в состав современных монголоязычных народов. При этом некоторые хэрэйдские принцессы стали женами монгольских ханов. Кроме того, правящие династии некоторых монгольских групп (например, торгут) напрямую возводятся к Ван-хану или его ближайшим родственникам.

“...В канун 1260 года христиане Палестины получили радостную весть: на помощь княжествам, герцогствам и сеньориям Святой Земли, которые терпели поражение за поражением от мусульман-мамлюков, двигалось мощное войско. Могущественными союзниками потомков крестоносцев неожиданно выступили монголы, одно имя которых в то время наводило ужас на народы Азии и Европы.

Монгольское войско под командованием царевича Хулагу, талантливого полководца и внука великого Чингисхана, в 1256 году заняло крепость ассасинов Аламут, в 1257 году разгромило исмаилитов в Иране и двинулось на Багдад.

Христиане Ближнего Востока радостно встречали монгольские войска. Хотя сам Хулагу был последователем мистического направления буддизма, его супруга Докуз-хатун верила в Христа и покровительствовала христианам. Ревностными христианами несторианского толка были начальник штаба Хулагу найман Кит-Бука-нойон и его ближайшие помощники. Союзником монголов являлся царь Малой Армении (Киликии) Гетум I, мечтавший при помощи монгольских воинов сокрушить Багдадский халифат и создать великое армянское государство. Еще в 1253 году Гетум I предложил верховному хану монголов Мункэ подписать договор о союзе, который, в частности, предусматривал установление дружбы между монголами и христианами, освобождение христианского духовенства от податей, помощь монголов в освобождении Святой Земли и возвращение всех армянских земель, занятых мусульманами”, - писал Л.Гумилев.

http://asiarussia.ru/blogs/19382/

Христианство несторианство появилось после образования кереитов. И не только кереиты были несторианами. Возможно их тамга и сыграла какую то роль в принятии христианства. Но изначально она не связана с христианством.

Только что, Rust сказал:

Джучиды образно были не только казахами, но и были татарами, крымскими татарами, узбеками.

Даже у румын были джучиды - Дракула. Но мы ж не будем говорить, что румыны были поставщиками джучидов. Казахи не только казахи, а золотоордынский массив кочевых племен среди которых были ногаи, каракалпаки, предки карлукизированных узбеков и узбек-казахи. Но ногаи стали признавать мангытов, каракалпаки не имели чингизидов своих, узбеки также под конец стали избавляться от чингизидов. Тимур уже пошатнул их к тому времени. Народ был другой. Татары булгары тоже как бы. 

Только что, Steppe Man сказал:

Это несторианский крест .

В любом случае фантазия. Там уже пошел замес мнений. А изначально просто перекрестие.

Вот тамга. Хаз - Каз - Гусь.

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

Это ворон или гусь?

Это не тамга. Буддистская фантазия. 

1 час назад, цеванрабдан сказал:

они и есть кайфынские джурджени по крови. кере-хала.управляли хошудскими табунами в Калмыцкой степи выше Шира Эрге( Сары Арка)

у вас много осколков кереитов. Все они пасли коней толуидов, но потом поднялись до управленцев в собственной орде типа Аюки.

Только что, Steppe Man сказал:

АКБ говорил,что он не имеет никакого отношения к ворону . Так что он не керейт.

Люди просто забыли что крест идет от тамги ворона, а свастика от тамги гуся. 

И до сих пор они связаны с птицей. Метафизика какая-то. Все остальные кереиты затерялись среди других племен, утеряли родовую идентичность. 

1 час назад, Steppe Man сказал:

Это не крест, а аша/ац/

 

Крест это и есть тамга ворона - кере. Птицы так изображались. От него пошло название слов - кереге (перекрестия в юрте) и керес (крест). Крест больше чем керей, они пронесли саму суть этого рода.

26 минут назад, Steppe Man сказал:

Казахские керей не имеют никакого отношенения к керейтам Ван-хана.Нет до сих пор ниодного доказательства.

Казахские керей скорее всего джурчено-маньчжурский род кере.  Кайфынские джурчени тоже участвовали в походах Чингисхана.

Тамга кереев крест добавляет в копилку того, что кереи имеют отношение к кереитам. 

5 часов назад, Карай сказал:

Вы сами себе противоречите... среда поставляла... казахи только еще развивались... но джучиды, которых поставляла уже РАЗВИВШАЯСЯ СРЕДА. все поголовно оказались казахами.

А среда - это кто? тогда... по Вашей логике в ней никого, кроме казахов и не было.

Вопрос - куда делись остальные?

джучиды и казахи развивались в одной общности. 

Из всего огромного числа кожалар лишь небольшая часть считается от Пророка, согласно шежире казахских кожа, собранного Мухтаром Ауезовым. Это сеит-кожа и кылышты кожа. Многие наверное родословные забыли и называться сеитами.

Асан кайгы по кылышты-кожа есть информация?

1 час назад, buba-suba сказал:

А если чингизидов нет? Приглашать со стороны?

Среда в которой развивались казахи была поставщиком джучидов во все стороны. Джучиды образно говоря были казахами.

1 час назад, buba-suba сказал:

Только в МИ и 4 улусах сыновей ЧХ. После распада улусов - не обязательно.

Казахи держали чингизизм до последнего.

А монголы действительно себя отождествляли с татарами.

2 часа назад, Rust сказал:

Вот еще, наверное поддержите его слова? 

 

Цитата

Запретный город был политическим центром, откуда 24 императора династий Мин и Цин по очереди правили страной, но сейчас это просто гигантский музейный комплекс, который китайцы называют Гугун (кит. «бывший дворец»).
История Запретного города тесно переплетена с историей столицы Поднебесной империи. Пекин — одна из четырех древних столиц Китая, которая выполняет столичные функции с небольшими перерывами последние восемьсот лет. Упрочил столичный статус города на северной окраине исторического Китая хан Хубилай — основатель монгольской династии Юань (1279-1368 гг.). При нем был создан квадратный Внутренний Татарский город в северной части, к которому примыкал прямоугольный Внешний Китайский город. Императорский (Татарский) город был построен вдоль главной оси — прямой линии, пересекающей его с севера на юг, — и обнесен 12-метровыми стенами протяженностью около 24 км (разобраны в 1950-е гг.).
Сразу после свержения династии Юань первый император династии Мин Чжу Юаньчжан перенес столицу из Пекина в Нанкин, но уже в 1406 г. его сын Чжу Ди затеял грандиозное строительство новой резиденции — Пурпурного Запретного города — в стенах Внутреннего города, окруженного собственными пурпурными стенами длиной 3400 м и широким рвом с проточной водой, который назывался Золотая вода (по фэн-шую, если город огибает река, это позволяет накапливать энергию). Дворцовый комплекс, вписанный в систему старого Татарского города, выровнен по центральной 8-километровой меридиональной оси (север-юг) с троном ровно посередине.

Источник: https://geosfera.org/aziya/kitaj/1626-zapretnyy-gorod.html

Кидане не хотели называться татарами, но после Хубилая все императоры сидели на троне в татарском дворце. Вряд ли они были татарами. В других источниках кидань вы приводили информацию о татарах. 

2 часа назад, mechenosec сказал:

Я про язык.

Язык не имеет отношения к происхождению. Он может меняться. 

9 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Мне в позапрошлом году предлагали, когда я поднял эту тему. Просто я не решился на этот шаг, боялся обмануть доверие.

Адаев индейцев вроде в живых не осталось. Лучше не тратить деньги на это. 

1 час назад, mechenosec сказал:

Кыпчаки , славяне, кавказцы и др это тоже народ Золотой Орды. Монголо - татары это другое.

Был круглый стол нойонов или беков или эмиров, которые представляли племена золотой орды. Типа князей. Там кавказцев и славян не было. Вы хотите чтобы за ваши красивые глазки и язык вас отнесли к татаро-монголам Золотой орды. Но этого не достаточно. Нужен вклад. С такими красивыми глазками много кто ходит и язык монгольский есть также у многих, которые не имеют отношения к этим завоеваниям. Но определенно оно есть у тех, кто там жил и сохранил родословные.

Только что, mechenosec сказал:

Он не был алшином, он был алчин - татаром. Там были монголо - татары, говорившие с калмыками на одном языке, у вас другой язык, вы другой народ.

Мы народ Золотой Орды. Все логично. Мы не народ улуса Толуя или Джунгарского ханства.